Война в корее

[Док_М]

Спасибо, вопрос с атакой Симко можно закрывать - В-26 не значатся в потерях, Игорь Аттаевич, увы, вновь не вполне точен в описании (нет, оказывается, никакого взрыва с падением и горением), более того, у "Тайгеркэта" нет задней стрелковой точки, а в потерях был только он..

С 23-м, видимо, если не появится Леонид, тоже пока всё - конкретизировать авторов остальных двух побед над В-29 пока не представляется возможным.

По 24-му октября, Виталий, что можете сообщить (описания стрельб по "сейбрам", преимущественно), т.к. не очень хочется вновь приводить И.Сейдова (по понятным причинам?

[Leonid Krylov]

Со временем сейчас весьма напряженно. Теоретически могу дать информацию по ночникам - в своё время вместе с Сеидовым писали работу про ночные б/действия. Часть, касающаяся МиГ-15 и В-29 вошла в "Последнюю войну...", а вот то, что касалось Ла-11, В-26, F3D, F-84 и F-94 до сих пор не публиковалась. Могу сделать извлечения по Лавочкиным и Инвэйдерам. По дневным боям 22-27.10 информация тоже должна быть, в т.ч. и не вошедшая в "Последнюю войну..." В своё время мы в ЦАМО документы по этим боям изучали от полковых до корпусных. Проблема в том, что многое я выписывал не в тетради, а на отдельные листы. А их ещё найти надо. Там, насколько помню, были и некоторые подробности по ночникам 351 ИАП. Короче говоря, предлагаю "притормозить" на 1-2 недели. За это время постараюсь сделать вышеперечисленное.

[Док_М]

Со временем у всех, как я понимаю, сложности. Жизнь такая...
Я согласен, Леонид. Следует подождать до Ваших данных.

Кстати, а что такое "Последняя война..."?
Такой книги я пока не видел и Интернет молчит... Ещё не вышла? Как достать?

[Leonid Krylov]

Со временем у всех, как я понимаю, сложности. Жизнь такая...
Я согласен, Леонид. Следует подождать до Ваших данных.

Кстати, а что такое "Последняя война..."?
Такой книги я пока не видел и Интернет молчит... Ещё не вышла? Как достать?

В книге "Сталинские соколы против..." раздел про МиГи и В-29 называется "Последняя война "Сверхкрепостей".

Кстати, по 23.10.51. У меня в своё время сложилось впечатление, что 3 В-29, признные американцами потерянными, сбиты Сморчковым, Оськиным и Бахаевым. И ещё, у меня есть устойчивое ощущение, что с потерями В-29 в этот день у американцев не всё "чисто". Практически все - американские ветераны, пленные экипажи "крепостей", многие американские историки говорят о потере 8-9 В-29. Опять же вопрос, а с чего такие кардинальные последствия после октябрьских боёв, если потери (официальные) практически равны апрельским. При том, что в апреле МиГов было меньше, а группы В-29 были больше. Т.е. в октябре действия "крепостей" были как бы не успешнее, чем в апреле.

[Док_М]

Про Оськина и Бахаева я так же в принципе полагаю - ракурсы и дистанция неплохие, но вот с воспоминаниями Николаева...
А насчёт потерь.
Вот, Transit привёл данные - практически все восстановили. Правда, у меня остался вопрос по бортам:

44-86295 - вынужденная посадка в Кимпо. Передан на хранение для последующей утилизации. Есть данные, что так же был восстановлен, но следов дальнейшей эксплуатации нет.
44-61816 - вынужденная посадка в Кимпо. Более 500 пробоин. Восстановлен и модифицирован в вариант TB-29, окончательно потерян в столкновении с F-86 19.12.1955, когда эмитировал цель.

У первого нет дальнейших следов жизнедеятельности (а у остальных всех есть!), а второй, строго говоря, списан с боевой работы, т.к. по сути переведён в другую категорию самолёта-мишени, как я понял.
Так что, если говорить о восстановлении, как именно боевого самолёта-бомбардировщика, то, по сути, он - потеря.
Что скажете?

А вот по последствиям.. Возможно, сыграло то, что в трёх подряд вылетах американцы теряли В-29: 1 - 3 - 1. Да плюс ещё в первом повреждённые, во втором из 9 всего один не пострадал, т.к. 5 тяжело и надолго повреждены + 3 потери полные...
А тут ещё и усиление прикрытия современнейшими "сейбрами" ни к чему, кроме серьёзных потерь самих "сейбров" не привело - МиГи всё равно прорывались к "большим"...
Думаю, суммарно всё сыграло

Но, Леонид, ждём Ваших данных по ночникам и этим боям.

[Vitali Acote]

Кстати, по 23.10.51. У меня в своё время сложилось впечатление, что 3 В-29, признные американцами потерянными, сбиты Сморчковым, Оськиным и Бахаевым.

По Сморчкову и Оськину вполне согласен, а вот дальше куча непоняток. Вы, случаем, не перерисовывали схемы этих боёв из архивных дел? У мнея на это просто не было времени, а там по ходу можно найти много уточнений к текстовым описаниям.

[Leonid Krylov]

По Сморчкову и Оськину вполне согласен, а вот дальше куча непоняток. Вы, случаем, не перерисовывали схемы этих боёв из архивных дел? У мнея на это просто не было времени, а там по ходу можно найти много уточнений к текстовым описаниям.

Точно помню, что перерисовывал схемы по 12 апреля. А по октябрьским боям, по-моему, нет. Описания боёв (полк-дивизия-корпус) между собой отличались, схемы тоже. Да и Сморчков про них говорил, что это- больше продукт творчества штабников, чем отражение реальности.

[Vitali Acote]

И ещё, у меня есть устойчивое ощущение, что с потерями В-29 в этот день у американцев не всё "чисто".

Думаю, в дело вмешалась политика, а точнее политическая репутация ряда американских военных и чиновников Пентагона. Вот смотрите, изначально все пять повреждённых В-29 имели приписку "Major damage", что намекает на дальнейшее списание, ибо для богатых вооружённых сил США проще, да думаю и дешевле, их просто отправить на лом - замену взять из др. подразделений не проблема. И собственно, как я понимаю, три борта сразу же определили "на хранение для последующей утилизации". Однако, вскоре в Пентагоне разгорелся скандал по поводу больших потерь стратегических бомбардировщиков, которыми американские политики собирались стереть в пыль СССР. Вероятно чьи-то кресла не на шутку расшатались, и была дана команда - восстанавить все повреждённые самолёты чего бы это ни стоило. В итоге повреждённые бомбардировщики формально оказались снова в строю.

[Leonid Krylov]

Думаю, в дело вмешалась политика, а точнее политическая репутация ряда американских военных и чиновников Пентагона. Вот смотрите, изначально все пять повреждённых В-29 имели приписку "Major damage", что намекает на дальнейшее списание, ибо для богатых вооружённых сил США проще, да думаю и дешевле, их просто отправить на лом - замену взять из др. подразделений не проблема. И собственно, как я понимаю, три борта сразу же определили "на хранение для последующей утилизации". Однако, вскоре в Пентагоне разгорелся скандал по поводу больших потерь стратегических бомбардировщиков, которыми американские политики собирались стереть в пыль СССР. Вероятно чьи-то кресла не на шутку расшатались, и была дана команда - восстанавить все повреждённые самолёты чего бы это ни стоило. В итоге повреждённые бомбардировщики формально оказались снова в строю.

Вот и я предполагаю нечто подобное. У нас тоже были случаи "восстановления", когда от исходного самолёта оставался только серийный номер.

[Док_М]

Ну, формально, три борта вроде как всё же реально восстановили, т.к. есть их дальнейшая судьба:

44-27347 - вынужденная посадка в Кимпо. Сошел с полосы. Передан на хранение для последующей утилизации, но позже был восстановлен и эксплуатировался в 344-й баэ 98-й группы. Успел отметиться в авиационном происшествии..
44-61824 - посадка в Кадене. Восстановлен силами подразделения.
44-87760 - посадка в Кадене. Восстановлен силами подразделения и передан в 343 баэ 98-й группы.

А вот, повторюсь, один превратили в мишень

44-61816 - вынужденная посадка в Кимпо. Более 500 пробоин. Восстановлен и модифицирован в вариант TB-29, окончательно потерян в столкновении с F-86 19.12.1955, когда эмитировал цель.

, т.е. как бомбардировщик он более не использовался и, строго говоря, в этом отношении на мой взгляд его можно считать потерей.
А по пятому - нет следов дальнейшей жизнедеятельности

44-86295 - вынужденная посадка в Кимпо. Передан на хранение для последующей утилизации. Есть данные, что так же был восстановлен, но следов дальнейшей эксплуатации нет.

Я бы предложил перенести их в категорию потери. Мишень так точно.
Что скажете?