Война в корее

[Vitali Acote]

Вы не можете просто процитировать то, что сказано касательно Сморчкова в документах?

Я уже цитировал, причём лично для Вас. См. сообщение №1300

Кстати говоря, я сумел найти малюсенький отрывок из книги полковника McGill - "Black Thursday Over Namsi" и там кадр из ФКП подп.Сморчкова. Снимок вобщем-то хорошо известный благодаря Леониду, но меня заинтересовали в этом рисунке две вещи: 1) McGill, судя по-всему считает, что Сморчков атаковал лидера звена "С" (цитата: "The first burst from Smorchkov`s cannons missed low, so he raised his nose and fired again…"
Actual Black Tuesday gun camera photo showing Charlie lead`s B-29 above & right of Mig-15`s crosshairs".)
2) Однако, на снимке, по-моему, видно, что В-29 находится в левом развороте, а значит это самолёт из первых двух звеньев, так как звено "С" в момент первой атаки находилось на боевом курсе, то есть его самолёты летели прямо.

[Док_М]

Хорошо, Виталий.
С моим вопросом более Вас беспокоить не буду.

По снимку.
Да, он интересен.
Я хотел бы изложить своё мнение по нему.
На мой взгляд правильнее сказать было бы следующее:

- На ФКП, очевидно, представлен финальный кадр стрельбы (конец очереди), т.к. начинал Сморчков с огромной дистанции (Сморчков Д.1200-330 R-0/4-1/4), а здесь - стрельба практически в упор.
Чётко расстояние пока не рассчитать, т.к. ФКП обрезан - нет вертикальной марки на горизонатальной линии справа по которой можно судить об истинных размерах цели. Но совершенно очевидно, что это весьма близко.
Перекрестие чуть ниже, чем цель, но это лишь финал и нельзя точно сказать, как велась стрельба раньше, более того, даже это положение на такой дистанции гарантирует попадания.
- Складывается впечатление, что действительно цель в левом развороте, Вы правы.
Однако, данная картина может наблюдаться и при наклоне вправо атакующего самолёта (МиГа Сморчкова) при горизонтальном полёте цели.
Ракурс при этом не меняется, т.к. он отражает положение оси атакующего самолёта к цели, а не вращение атакующего самолёта вдоль своей оси.
Так что трактовать по этому снимку положение цели (разворот, или горизонтальный полёт) нельзя.
- Но вот третий вывод по ФКП следующий: При таком положении цели поражение именно третьего мотора несколько затруднительно, т.к. он в значительной мере закрыт от снарядов фюзеляжем В-29. Возможно, но существенно менее вероятно, чем, скажем, 2-го, т.к. В-29 представлен в виде несколько слева (ракурс 0/4 - 1/4), а не справа, что естественным образом обеспечивает поражение снарядами преимущественно левой стороны.
Однако, мы имеем чёткое указание Сморчкова на появление дыма именно с правой плоскости.
Значит, несмотря на такой ракурс тяжёлые повреждения В-29 получил именно там. Возможно, во время середины стрельбы картинка была немножко иной.
Правда, есть ещё ничтожный вариант, что на снимке - зеркальный снимок (так иногда бывает) и на самом деле вид должен быть с другой стороны. Здесь нам помог бы опять полный кадр ФКП, где есть цифры в верхнем углу. Впрочем, полагаю, что все вопросы решит Леонид, т.к. у него в книге тот же снимок.

Теперь вновь вопрос - а почему МакГилл решил, что Сморчков сбил именно Шилдса из "С"?
Там, правда, и пояснения к ФКП неверные - он пишет, что "первый выстрел из пушек МиГа Сморчкова прошёл низко (я об этом и говорил), поэтому он поднял нос и выстрелил ещё раз. На самом же деле на снимке последний (или один из последних) кадров ФКП.

Кстати, в ссылке там далее есть целый ряд интересных фото.
Так, например, есть фото В-29 Крумма (http://home.comcast.net/~b29sintheko...s/image002.jpg) непосредственно перед сбитием, как я понял - он на левом снимке во время сброса бомб.
Т.е. звено "А" точно отбомбилось перед атакой. Справа снимок севшего повреждённого В-29. Ну, я бы не сказал, что он визуально тяжело пострадал...
А вот фото его же (Фоглер, лидер "А") и другого (Ритер, лидер "В"). Ну, сели сами на шасси. И куски хвоста и крыльев не валяются по сторонам...http://home.comcast.net/~b29sintheko...r/3btkimp1.jpg

Нашёл и ответ на свой вопрос по обратному маршруту В-29 и курсам: http://home.comcast.net/~b29sintheko...sday-route.JPG

[Vitali Acote]

По снимку.
На мой взгляд правильнее сказать было бы следующее:

Я в вопросе дешефровки ФКП не разбираюсь, так что дискуссию не поддержу, ввиду своей профнепригодности.

Теперь вновь вопрос - а почему МакГилл решил, что Сморчков сбил именно Шилдса из "С"?

Не знаю. Я саму книгу не читал, а выводы сделал на основе представленной картинки и небольшого отрывка текста с той же картинки. Мне показалось, что МакГилл "отдал" победу над лидером звена "С" именно Сморчкову. Однако, вчера я покопался на его сайте и нашёл там таблицу со всеми В-29, кот. участвовали в Корейской войне. И там напротив В-29 №44-70151 надпись - 10/23/1951: Shot Down-D'YACHENKO, а на против В-29 №42-94045 надпись - 10/23/1951: Shot down by Lt. Col. Aleksandr P. Smorchkov. В общем, без книги не разобраться.

Так, например, есть фото В-29 Крумма...

По ссылке дано фото отчёта по бою 23.101951 года, а не фото самолёта. К сожалению фотография сильно ужата, так что лично я прочесть ничего не могу. Может там есть фото этого же отчёта в большем размере?

[Док_М]

Первый раз ссылку неверно залил. Пересмотрите.
Сейчас правильно открывается.

Да, просмотрел - Дьячено и Сморчков.
Однако, сама ссылка - это не из книги МакГилла, как я понял, а сайт, посвящённый этому бою. Книга там как источник указана.
Мне так показалось. Если я прав, то Дьяченко и Сморчков на сайте - это мнение участников сайта, а не МакГилла. МакГилл указал Шилдса.

А по той ссылке отчёт о заявках на победу над МиГами стрелков В-29 с описаниями их стрельб

[Vitali Acote]

Однако, сама ссылка - это не из книги МакГилла, как я понял, а сайт, посвящённый этому бою.

Там большой сайт, посвящённый участию В-29 в корейской войне. А на главной странице даны выходные данные: Originated & maintained by E. J. McGill, B-29 copilot, 19BG, 28BS, Kadena AFB, Okinawa, August 1951-March 1952 (28 missions). И в Твиттере самого МакГила дана ссылка на главную страницу данного сайта в качестве именно его разработки.

А по той ссылке отчёт о заявках на победу над МиГами стрелков В-29 с описаниями их стрельб

Понятно. Это не очень интересно. А других отчётов вы там не обнаружили?

[Док_М]

Понял.
Пока не нашёл. Зато в разделе по бортам есть фото раскраски носа:
- В-29 № 44-61656, сбитого Сморчковым 22 октября: http://home.comcast.net/~noseart/creamofthecrop.jpg
- В-29 № 44-61816 Фоглера, ведущего звена "А" 23.10: http://home.comcast.net/~noseart/sitngit.jpg
Фото № -940 Фоулкса, сбитого 23.10: http://home.comcast.net/~b29sintheko...07-chicken.JPG

[Leonid Krylov]

Вернулся в Москву, прочитал написанное за время моего отсутствия. Коллеги, не надо новых ссор! Док, Виталий, вы оба одновременно и правы, и неправды. Прошу никого не обижаться - взгляд со стороны. Вы, Виталий, подчас излишне недоброжелательно отвечает Доку, и не всегда Ваше раздражение оправдано. А Вы, Док, внимательней читайте посты оппонента. Про это и я Вам неоднократно писал. Потерпите до вечера - попробую представить свой вариант развития событий, объединяющий наши и американские версии документов, а также и большинство ваших, Док и Виталий, выкладок. Кое какие схемы (из наших документов) приведу. Главное - не нужно непродуктивных ссор.