Меня в данной фразе смущает слово "слева". По моему, нужно читать - "справа".Сообщение от Док_М
Я тут потратил весь свой обеденный перерыв на ваяние своей первой схемы воздушного боя. Трудился не покладая рук специально для вас. Думаю, могло быть примерно так:
PS. Добавил на схему вторую атаку Самойлова.
Последний раз редактировалось Vitali Acote; 21.08.2015 в 18:35.
Ну да, справа, очевидно. Перепутал, описался.
Думал я над этим вариантом. Не сошлось.
Заманчиво, но не сходилось.
Пересчитаю, отвечу вечером.
Здесь всё принципиально завязано на расстояние и скорость движения самолётов.
Так в том то и дело, что большая часть из этих данных нам не известна. Если вы хотите смоделировать бой на 100%, то и данные по скоростям, времени и точности манёвров должны быть точны на 100%. Тут сразу возникает куча вопросов: 1) Время атак Оськина и Сморчкова у нас какое? Ну так - в интервале плюс-минус 1.5-2 минуты, причём, не совсем ясно, кто первый, а кто второй, а может и вовсе практически одновременно. 2) Скорость Оськина на всём протяжении боя мы занем? По-моему, нет. А раз так, то и нельзя точно просчитать время его манёвров - это пункт 3.
Дальше перейдём к американцам. 1) Точное время начала манёвра звеньев "А" и "В"? 2) Сколько на этот манёвр потребовалось времени? 3) Какова была скорость уходящих В-29?
Точных ответов на эти вопросы у нас нет и скорее всего никогда не будет. Можно лишь строить предположения, а между тем любая ошибка на 1-2 минуты, на 100-150 км/ч или на несколько градусов в Курсе полёта приведёт к неверным расчётам.
Последний раз редактировалось Vitali Acote; 21.08.2015 в 17:40.
Всё верно...
Но, кое-какие рамки всё же есть и нарушить их вряд ли получится:
- В-29 не могут после сброса идти меньше 450 и больше 520 где-то, полагаю.
- МиГ не может сделать разворот на 7000 м меньше, чем за 26 секунд на скорости больше 740 км/ч
- Солнце утром не может быть на западе (а Оськин развернулся на солнце, т.е. на восток и именно из-за этого "потерялся" Самойлов).
- Не разумно и не логично долгое время догонять параллельно группу В-29 для того, чтобы зайти в атаку с предельно невыгодной позиции (в лоб), вместо атаки с наивыгоднейшей задней полусферы.
Есть и ещё кое-что..
Схему, увы, сегодня составить не выйдет - мои извинения.
Полагаю, что смогу предоставить с расчётами к завтрашнему вечеру.
Ещё раз - идеальное совпадение всех условий атаки Оськина - это атака головного звена в формации 1 - 2+3 с интервалом 4-5 км.
100% совпадение ВСЕХ его указанных условий.
Но... у нас есть схема МакГилла, которая противоречит выводам дивизионного и корпусного советских описаний и ломает эту концепцию на корню...
Как-то пока мозаика не сходится... Чётко и непротиворечиво - не сходится.
Думать надо...
Ну вот, вы уже смотрите на бой не столь грустно.
А сколько нужно времени В-29 для разворота? Думаю, что куда больше, чем МиГ-15. Свою версию я уже тут озвучивал, повторю её ещё один раз: Оськин атаковал звено "С" в 9.44 первым из наших истребителей и дальше его МиГ-15 стремительно понёсся вперёд - по факту на перерез 6 В-29 из первых двух звеньев (см. мою схему), которых сам Оськин пока не видел. В это время первая шестёрка В-29 отбомбилась и начала резкий разворот влево. МиГи 18 ГИАП стремительно прорывались сквозь истребители прикрытия, так что пилоты "Больших" действовали очень быстро. НО, в данном случае быстрота привела лишь к слому боевых порядков В-29. А потом в 9.45 пошла и первая атака со стороны пары Сморчков-Воистинных...
В итоге ко времени выполнения левого разворота В-29 нужно будет прибавить время, которое ушло у бомбардировщиков на выравнивание боевых порядков. Между тем Оськин летел на своём МиГе на всех парах.
Вы опять невнимательно читаете документы. Оськин во время полёта по прямой и при выполнении разворота ещё не видел 6 В-29.
У меня сходится.
Виталий, я схемку набросал, но надо оформить.
Увы, только завтра.
Пока, могу поправить:
Разворот влево был не резким, а плавным (см. схему http://home.comcast.net/~b29sintheko...sday-route.JPG)
Расстояние между шестёркой В-29 и Оськиным, когда он должен был их догонять и перегонять (никак не могу понять - ЗАЧЕМ???) в параллельном полёте, который был достигнут примерно через 30 - 35 секунд после проскока над первой целью (я все рассчёты приведу, пока только поверьте) составляло около 2,5 км (при условии параллельности курсов).
И в таком режиме он ещё примерно 15 км "пилил" на всех парах (около 900 км/ч) чтобы выйти в точку, из которой можно начать разворот для лобовой атаки.
Итого, около 96 секунд. Т.е. полторы минут (Вместо 8-10 секунд по его рапорту!)
Ну не верю я, что майор Оськин был настолько невменяем, чтобы попутать 10 секунд и 96...
А главное - зачем??? Он мог фактически сразу после проскока первой цели их атаковать сзади, т.к. ДОЛЖЕН был ВИДЕТЬ - они шли близко (4-5 км впереди).
P.S. А Вы спросите МакГилла про бой. Про строй, его изменения в ходе бояПро то, что американцы видели, их время боя и его обстоятельства.
Спросите, где было звено "А", когда сошлось во фронт с "В" - слева (по внутреннему радиусу), или справа (по внешнему) - тогда мы сможем авторство многих стрельб прояснить.
Ну и вообще всё спросите
Тогда почему нарушился строй? Если полёт проходит нормально, то и строй должен сохраниться, то есть одна тройка за другой. А у нас, точнее у них, строй выпрямился во фронт. Зачит, по крайней мере, одно звено вышло из нормального полёта, добавив "газу" и завалив штурвал влево по полной программе...
Док_М, вы опять пошли кругами. НЕ ВИДЕЛ ОСЬКИН 6 В-29 во время полёта по прямой и при выполнении разворота. НЕ ВИДЕЛ! Но из переговоров по рации ему скорее всего стало ясно, где ждать противника, вот он и рванул на перерез.
Курсы Оськина и 6 В-29 были пересекающимися - посмотрите внимательно схему.
Откуда у вас такие расчёты? Вы хоть что-то знаете о времени всех действий 6 В-29 и расстоянии между ними и звеном "С" в момент его атаки со стороны Оськина? Как без этих данных можно получить точные данные по действиям Оськина?
Последний раз редактировалось Vitali Acote; 22.08.2015 в 01:41.
Кажется вопрос с командиром всей группы В-29 разрешился. Полковник МакГил написал мне по почте, что командиром группы был либо Capt. Folger, либо Colonel Ledbetter, который летел вместе с ним. Таким образом, можно сделать вывод, что командир группы из 9 В-29 находился на борту ведущего самолёта звена "А" В-29 №44-61816.
о-о!!
Радикальное решение, Виталий! Вы написали и он ответил!! Сильно!
А что ещё пояснил МакГилл??
Ценнейший источник!!
Попробуйте получить всё!
Пока немного. Например, по его версии Сморчков сбил Крумма ("045 Krumm"), Оськин - Фолкса ("940 Foulks"), а Дьяченко - Шилдса ("051 Shields"), но без пояснений... Кроме того, он подтвердил мою догадку про многократные атаки МиГов одних и тех же самолётов, причём, по его мнению, любая из этих атак могла носить фатальный характер.
Боюсь, что с этим будут проблемы - я не знаю ни языка, ни менталитета американцев, а МакГилл, ко всему прочему, ещё бывший военный и весьма пожилой человек другой эпохи.
Ваши права
472Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием