Война в корее

[Vitali Acote]

Пересчитаю, отвечу вечером.
Здесь всё принципиально завязано на расстояние и скорость движения самолётов.

Так в том то и дело, что большая часть из этих данных нам не известна. Если вы хотите смоделировать бой на 100%, то и данные по скоростям, времени и точности манёвров должны быть точны на 100%. Тут сразу возникает куча вопросов: 1) Время атак Оськина и Сморчкова у нас какое? Ну так - в интервале плюс-минус 1.5-2 минуты, причём, не совсем ясно, кто первый, а кто второй, а может и вовсе практически одновременно. 2) Скорость Оськина на всём протяжении боя мы занем? По-моему, нет. А раз так, то и нельзя точно просчитать время его манёвров - это пункт 3.

Дальше перейдём к американцам. 1) Точное время начала манёвра звеньев "А" и "В"? 2) Сколько на этот манёвр потребовалось времени? 3) Какова была скорость уходящих В-29?

Точных ответов на эти вопросы у нас нет и скорее всего никогда не будет. Можно лишь строить предположения, а между тем любая ошибка на 1-2 минуты, на 100-150 км/ч или на несколько градусов в Курсе полёта приведёт к неверным расчётам.

[Док_М]

Всё верно...
Но, кое-какие рамки всё же есть и нарушить их вряд ли получится:

- В-29 не могут после сброса идти меньше 450 и больше 520 где-то, полагаю.
- МиГ не может сделать разворот на 7000 м меньше, чем за 26 секунд на скорости больше 740 км/ч
- Солнце утром не может быть на западе (а Оськин развернулся на солнце, т.е. на восток и именно из-за этого "потерялся" Самойлов).
- Не разумно и не логично долгое время догонять параллельно группу В-29 для того, чтобы зайти в атаку с предельно невыгодной позиции (в лоб), вместо атаки с наивыгоднейшей задней полусферы.

Есть и ещё кое-что..
Схему, увы, сегодня составить не выйдет - мои извинения.
Полагаю, что смогу предоставить с расчётами к завтрашнему вечеру.

Ещё раз - идеальное совпадение всех условий атаки Оськина - это атака головного звена в формации 1 - 2+3 с интервалом 4-5 км.
100% совпадение ВСЕХ его указанных условий.
Но... у нас есть схема МакГилла, которая противоречит выводам дивизионного и корпусного советских описаний и ломает эту концепцию на корню...
Как-то пока мозаика не сходится... Чётко и непротиворечиво - не сходится.
Думать надо...

[Vitali Acote]

Всё верно...

Ну вот, вы уже смотрите на бой не столь грустно.

В-29 не могут после сброса идти меньше 450 и больше 520 где-то, полагаю.

А сколько нужно времени В-29 для разворота? Думаю, что куда больше, чем МиГ-15. Свою версию я уже тут озвучивал, повторю её ещё один раз: Оськин атаковал звено "С" в 9.44 первым из наших истребителей и дальше его МиГ-15 стремительно понёсся вперёд - по факту на перерез 6 В-29 из первых двух звеньев (см. мою схему), которых сам Оськин пока не видел. В это время первая шестёрка В-29 отбомбилась и начала резкий разворот влево. МиГи 18 ГИАП стремительно прорывались сквозь истребители прикрытия, так что пилоты "Больших" действовали очень быстро. НО, в данном случае быстрота привела лишь к слому боевых порядков В-29. А потом в 9.45 пошла и первая атака со стороны пары Сморчков-Воистинных...

В итоге ко времени выполнения левого разворота В-29 нужно будет прибавить время, которое ушло у бомбардировщиков на выравнивание боевых порядков. Между тем Оськин летел на своём МиГе на всех парах.

Не разумно и не логично долгое время догонять параллельно группу В-29 для того, чтобы зайти в атаку с предельно невыгодной позиции (в лоб), вместо атаки с наивыгоднейшей задней полусферы.

Вы опять невнимательно читаете документы. Оськин во время полёта по прямой и при выполнении разворота ещё не видел 6 В-29.

Как-то пока мозаика не сходится...

У меня сходится.

[Док_М]

Виталий, я схемку набросал, но надо оформить.
Увы, только завтра.
Пока, могу поправить:
Разворот влево был не резким, а плавным (см. схему http://home.comcast.net/~b29sintheko...sday-route.JPG)
Расстояние между шестёркой В-29 и Оськиным, когда он должен был их догонять и перегонять (никак не могу понять - ЗАЧЕМ???) в параллельном полёте, который был достигнут примерно через 30 - 35 секунд после проскока над первой целью (я все рассчёты приведу, пока только поверьте) составляло около 2,5 км (при условии параллельности курсов).
И в таком режиме он ещё примерно 15 км "пилил" на всех парах (около 900 км/ч) чтобы выйти в точку, из которой можно начать разворот для лобовой атаки.
Итого, около 96 секунд. Т.е. полторы минут (Вместо 8-10 секунд по его рапорту!)
Ну не верю я, что майор Оськин был настолько невменяем, чтобы попутать 10 секунд и 96...

А главное - зачем??? Он мог фактически сразу после проскока первой цели их атаковать сзади, т.к. ДОЛЖЕН был ВИДЕТЬ - они шли близко (4-5 км впереди).

P.S. А Вы спросите МакГилла про бой. Про строй, его изменения в ходе бояПро то, что американцы видели, их время боя и его обстоятельства.
Спросите, где было звено "А", когда сошлось во фронт с "В" - слева (по внутреннему радиусу), или справа (по внешнему) - тогда мы сможем авторство многих стрельб прояснить.
Ну и вообще всё спросите

[Vitali Acote]

Разворот влево был не резким, а плавным

Тогда почему нарушился строй? Если полёт проходит нормально, то и строй должен сохраниться, то есть одна тройка за другой. А у нас, точнее у них, строй выпрямился во фронт. Зачит, по крайней мере, одно звено вышло из нормального полёта, добавив "газу" и завалив штурвал влево по полной программе...

когда он должен был их догонять и перегонять (никак не могу понять - ЗАЧЕМ???) в параллельном полёте

Док_М, вы опять пошли кругами. НЕ ВИДЕЛ ОСЬКИН 6 В-29 во время полёта по прямой и при выполнении разворота. НЕ ВИДЕЛ! Но из переговоров по рации ему скорее всего стало ясно, где ждать противника, вот он и рванул на перерез.

составляло около 2,5 км (при условии параллельности курсов)

Курсы Оськина и 6 В-29 были пересекающимися - посмотрите внимательно схему.

Итого, около 96 секунд. Т.е. полторы минут (Вместо 8-10 секунд по его рапорту!)

Откуда у вас такие расчёты? Вы хоть что-то знаете о времени всех действий 6 В-29 и расстоянии между ними и звеном "С" в момент его атаки со стороны Оськина? Как без этих данных можно получить точные данные по действиям Оськина?

[Vitali Acote]

Из дальнейшей переписки с полковником МакГиллом, выяснилось, что уже порядка двух лет он отошёл от активной исследовательской деятельности. Сайт, на котором мы нашли немало интересной инфорации, был "захломлён" спамом. Сейчас идёт процес переезда сайта на новый хостинг и процесс передачи всей собранной МакГиллом информации в USAF Museum. Работы должны завершится в октябре этого года, но МакГилл не уверен, что всё пройдёт гладко.

[Док_М]

Но он может же что-то все же ответить?
Ключевой камень преткновения - боевые порядки В-29 в момент атаки и их изменение во времени.

По схеме.
Дьявол, как говориться, в деталях.
Я же говорю - вечером сброшу графический вариант и подробные расчеты.
Предложенный Вами вариант - это именно эти цифры.
Но я сделаю расклад с разным временем начала атаки Оськина.

Давайте пока до вечера.
Если есть возможность поспрашивайте МакГилла

[Vitali Acote]

Кажется вопрос с командиром всей группы В-29 разрешился. Полковник МакГил написал мне по почте, что командиром группы был либо Capt. Folger, либо Colonel Ledbetter, который летел вместе с ним. Таким образом, можно сделать вывод, что командир группы из 9 В-29 находился на борту ведущего самолёта звена "А" В-29 №44-61816.

[Док_М]

о-о!!
Радикальное решение, Виталий! Вы написали и он ответил!! Сильно!
А что ещё пояснил МакГилл??
Ценнейший источник!!
Попробуйте получить всё!

[Vitali Acote]

А что ещё пояснил МакГилл??

Пока немного. Например, по его версии Сморчков сбил Крумма ("045 Krumm"), Оськин - Фолкса ("940 Foulks"), а Дьяченко - Шилдса ("051 Shields"), но без пояснений... Кроме того, он подтвердил мою догадку про многократные атаки МиГов одних и тех же самолётов, причём, по его мнению, любая из этих атак могла носить фатальный характер.

Попробуйте получить всё!

Боюсь, что с этим будут проблемы - я не знаю ни языка, ни менталитета американцев, а МакГилл, ко всему прочему, ещё бывший военный и весьма пожилой человек другой эпохи.