Показано с 1 по 20 из 2309
Like Tree472Likes

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Всё верно...
    Ну вот, вы уже смотрите на бой не столь грустно.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    В-29 не могут после сброса идти меньше 450 и больше 520 где-то, полагаю.
    А сколько нужно времени В-29 для разворота? Думаю, что куда больше, чем МиГ-15. Свою версию я уже тут озвучивал, повторю её ещё один раз: Оськин атаковал звено "С" в 9.44 первым из наших истребителей и дальше его МиГ-15 стремительно понёсся вперёд - по факту на перерез 6 В-29 из первых двух звеньев (см. мою схему), которых сам Оськин пока не видел. В это время первая шестёрка В-29 отбомбилась и начала резкий разворот влево. МиГи 18 ГИАП стремительно прорывались сквозь истребители прикрытия, так что пилоты "Больших" действовали очень быстро. НО, в данном случае быстрота привела лишь к слому боевых порядков В-29. А потом в 9.45 пошла и первая атака со стороны пары Сморчков-Воистинных...

    В итоге ко времени выполнения левого разворота В-29 нужно будет прибавить время, которое ушло у бомбардировщиков на выравнивание боевых порядков. Между тем Оськин летел на своём МиГе на всех парах.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Не разумно и не логично долгое время догонять параллельно группу В-29 для того, чтобы зайти в атаку с предельно невыгодной позиции (в лоб), вместо атаки с наивыгоднейшей задней полусферы.
    Вы опять невнимательно читаете документы. Оськин во время полёта по прямой и при выполнении разворота ещё не видел 6 В-29.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Как-то пока мозаика не сходится...
    У меня сходится.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Виталий, я схемку набросал, но надо оформить.
    Увы, только завтра.
    Пока, могу поправить:
    Разворот влево был не резким, а плавным (см. схему http://home.comcast.net/~b29sintheko...sday-route.JPG)
    Расстояние между шестёркой В-29 и Оськиным, когда он должен был их догонять и перегонять (никак не могу понять - ЗАЧЕМ???) в параллельном полёте, который был достигнут примерно через 30 - 35 секунд после проскока над первой целью (я все рассчёты приведу, пока только поверьте) составляло около 2,5 км (при условии параллельности курсов).
    И в таком режиме он ещё примерно 15 км "пилил" на всех парах (около 900 км/ч) чтобы выйти в точку, из которой можно начать разворот для лобовой атаки.
    Итого, около 96 секунд. Т.е. полторы минут (Вместо 8-10 секунд по его рапорту!)
    Ну не верю я, что майор Оськин был настолько невменяем, чтобы попутать 10 секунд и 96...

    А главное - зачем??? Он мог фактически сразу после проскока первой цели их атаковать сзади, т.к. ДОЛЖЕН был ВИДЕТЬ - они шли близко (4-5 км впереди).

    P.S. А Вы спросите МакГилла про бой. Про строй, его изменения в ходе бояПро то, что американцы видели, их время боя и его обстоятельства.
    Спросите, где было звено "А", когда сошлось во фронт с "В" - слева (по внутреннему радиусу), или справа (по внешнему) - тогда мы сможем авторство многих стрельб прояснить.
    Ну и вообще всё спросите
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  3. #3
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Разворот влево был не резким, а плавным
    Тогда почему нарушился строй? Если полёт проходит нормально, то и строй должен сохраниться, то есть одна тройка за другой. А у нас, точнее у них, строй выпрямился во фронт. Зачит, по крайней мере, одно звено вышло из нормального полёта, добавив "газу" и завалив штурвал влево по полной программе...

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    когда он должен был их догонять и перегонять (никак не могу понять - ЗАЧЕМ???) в параллельном полёте
    Док_М, вы опять пошли кругами. НЕ ВИДЕЛ ОСЬКИН 6 В-29 во время полёта по прямой и при выполнении разворота. НЕ ВИДЕЛ! Но из переговоров по рации ему скорее всего стало ясно, где ждать противника, вот он и рванул на перерез.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    составляло около 2,5 км (при условии параллельности курсов)
    Курсы Оськина и 6 В-29 были пересекающимися - посмотрите внимательно схему.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Итого, около 96 секунд. Т.е. полторы минут (Вместо 8-10 секунд по его рапорту!)
    Откуда у вас такие расчёты? Вы хоть что-то знаете о времени всех действий 6 В-29 и расстоянии между ними и звеном "С" в момент его атаки со стороны Оськина? Как без этих данных можно получить точные данные по действиям Оськина?
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 22.08.2015 в 01:41.

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Из дальнейшей переписки с полковником МакГиллом, выяснилось, что уже порядка двух лет он отошёл от активной исследовательской деятельности. Сайт, на котором мы нашли немало интересной инфорации, был "захломлён" спамом. Сейчас идёт процес переезда сайта на новый хостинг и процесс передачи всей собранной МакГиллом информации в USAF Museum. Работы должны завершится в октябре этого года, но МакГилл не уверен, что всё пройдёт гладко.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Но он может же что-то все же ответить?
    Ключевой камень преткновения - боевые порядки В-29 в момент атаки и их изменение во времени.

    По схеме.
    Дьявол, как говориться, в деталях.
    Я же говорю - вечером сброшу графический вариант и подробные расчеты.
    Предложенный Вами вариант - это именно эти цифры.
    Но я сделаю расклад с разным временем начала атаки Оськина.

    Давайте пока до вечера.
    Если есть возможность поспрашивайте МакГилла
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Я же говорю - вечером сброшу графический вариант и подробные расчеты.
    А может не стоит торопиться? Док_М, вы уже выкладывали на последних страницах форума огромные посты с выкладками, которые проверку не выдержали. Думаю, а точнее - уверен, что ваши новые расчёты снова окажутся не удел, просто потому, что у вас недостаточно данных.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •