Война в корее

[Leonid Krylov]

Я считаю, что историк должен быть объективным. По крайней мере, стараться быть таковым. В мужестве и героизме наших летчиков, которые, кстати, тоже не над родным домом воевали, никто не сомневается, но, почему-то, когда речь заходит о противнике, у неговоюют сплошь малодушные трусы, у которых и ладошки потеют, и ручки дрожат.
На мой взгляд, если неудачи можно объяснить сложившейся обстановкой, характером поставленных задач, недостаточной подготовкой, в конце-концов, да много ещё чем другим, то объяснять надо именно этим. А о трусости, малодушии и т.п. можно говорить только тогда, когда на это есть ЯВНЫЕ указания.
Это я написал не в продолжение спора, просто изложил принципы, которыми руководствуясь. А со спором, согласен, давайте закончим.

[N-Fishbed]

А тут уже где-то были объективные сравнения МиГ-15 БИС с F-86F25 Сэйбром ? По сеткам Nx ? Мне просто очень интересно, как самолеты с практически одинаковой тягой двигателей (я не буду сейчас углубляться в показатели на больших высотах, речь о номинальных показателях у земли). при этом Сэйбр весил чуть более чем на тонну больше, как он мог держать большие перегрузки на скоростях более 0.5 M , без потери скорости?

[Vitali Acote]

А тут уже где-то были объективные сравнения МиГ-15 БИС с F-86F25 Сэйбром?

Мы пока остановились на октябре 1951 года. В это время F-86F ещё просто не было - первый серийный F-86F-1 был выпущен 19 марта 1952 года.

[Leonid Krylov]

А тут уже где-то были объективные сравнения МиГ-15 БИС с F-86F25 Сэйбром ? По сеткам Nx ? Мне просто очень интересно, как самолеты с практически одинаковой тягой двигателей (я не буду сейчас углубляться в показатели на больших высотах, речь о номинальных показателях у земли). при этом Сэйбр весил чуть более чем на тонну больше, как он мог держать большие перегрузки на скоростях более 0.5 M , без потери скорости?

Тоже что ли поумничать. Nx=P/G-Ny/K. Р и К, естественно, для текущих значений Н, М и G. Дальнейшая логическая цепочка ясна?

[N-Fishbed]

Причем тут умничать? Такие сетки для сравнения МиГ-21 и Фантома есть. На этом форуме они были выложены еще несколько лет назад. Там все объективно видно - где, кто, когда и в чем начинает сливать. По МиГ-Сэйбру я таких сеток не вижу. В любом случае это более объективно, чем играть в верю/неверю по отдельным эпизодам из мемуаров.

Тут все видно. У Матросов, как говорится - нет вопросов.


http://forums.airforce.ru/matchast/3...i-4/#post74278

[Leonid Krylov]

Причем тут умничать? Такие сетки для сравнения МиГ-21 и Фантома есть. На этом форуме они были выложены еще несколько лет назад. Там все объективно видно - где, кто, когда и в чем начинает сливать. По МиГ-Сэйбру я таких сеток не вижу. В любом случае это более объективно, чем играть в верю/неверю по отдельным эпизодам из мемуаров.

Тут все видно. У Матросов, как говорится - нет вопросов.


http://forums.airforce.ru/matchast/3...i-4/#post74278

У матросов вопросов может и не быть, а вот у авиационного инженера - куча. Начиная от характера протекания кривых (кстати, на приведенном рисунке они, почему-то ломаные), кончая терминологией. Опять же, для примера - самолёт может быть или пустым, или снааряженным. Или-или. На основании каких исходных данных эти "кривые" посчитаны, по какой методике, откуда эти ИД взяты?
И главный вопрос: каким образом соотношение маневренных характеристик МиГ-15бис и F-86F (причём конкретно F-25!) относится к обсуждаемому в настоящий момент бою 23.10.51? И к чему пришить Ваш "рукав" про "игры в верю/неверю по отдельным эпизодам из мемуаров"? Если без мата, то написанное Вами характеризуется фразой "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

[N-Fishbed]

У матросов вопросов может и не быть, а вот у авиационного инженера - куча. Начиная от характера протекания кривых (кстати, на приведенном рисунке они, почему-то ломаные), кончая терминологией. Опять же, для примера - самолёт может быть или пустым, или снааряженным. Или-или. На основании каких исходных данных эти "кривые" посчитаны, по какой методике, откуда эти ИД взяты?
И главный вопрос: каким образом соотношение маневренных характеристик МиГ-15бис и F-86F (причём конкретно F-25!) относится к обсуждаемому в настоящий момент бою 23.10.51? И к чему пришить Ваш "рукав" про "игры в верю/неверю по отдельным эпизодам из мемуаров"? Если без мата, то написанное Вами характеризуется фразой "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Взяты из Flight Manual F-4E и из книги - Техническое описание МиГ-21БИС, ЛТХ, Книга первая. Не понимаю Вашего раздражения, почему вы так против F-25? Хотите сравнивать с версией "A", как любили делать наши историки в энкциклопедиях про Отечественную Войну, сравнивая Як-3 с Bf-109E? По кривым - там вполне написано какой был вес. У МиГ-21 БИС 7300 кг, с 2мя легчайшими ракетами по 75кг и 1тонна топлива. У Фантома с двумя более тяжелыми (206кг) ракетами Спэрроу и 2 тонны топлива. Просто по таким картинкам действительно все очень неплохо видно. Кстати, графики совпадают с теми, что из академии Гагарина. Впрочем мы сейчас не о 21 и F-4.

[Vitali Acote]

Не понимаю Вашего раздражения...

На самом деле тут всё просто. Данная ветка посвящена боевым действиям в небе Корейской войны, а не сравнению лётных характеристик уствующих в ней самолётов. Если хотите обсудить лётные характеристики МиГов и Сейбров, то советую открыть соответствующую ветку, что-то вроде "Боевые характеристики МиГ-15 и F-86". Вот в этой ветке и можно будет спокойно рассмотреть различные апекты данного вопроса. Здесь, в этой ветке, эта тема смотрится лишней.

Взяты из Flight Manual F-4E и из книги - Техническое описание МиГ-21БИС, ЛТХ, Книга первая.

Что вам мешает взять соответствующие книги по МиГ-15 и F-86 и составить необходимые графики?

почему вы так против F-25? Хотите сравнивать с версией "A", как любили делать наши историки в энкциклопедиях про Отечественную Войну, сравнивая Як-3 с Bf-109E?

То есть, вы считаете,что сравнивать нужно Як-1 и Bf-109К? В этом случае будет справедливо?
Давайте разберёмся в данном вопросе чуть подробнее. Итак, Сейбры начали воевать в Корее с конца декабря 1950 года, а Корейская война закончилась в конце июля 1953 года. Итого - 31 месяц участия F-86 в боевых действиях в небе Корейской войны. Первые серийные F-86F-1 были выпущены в конце марта 1952 года, а появились они в Корее ещё позже - в июне-июле 1952 года, причём замена более ранних моделей "А" и "Е" на вариант "F" растянулась на несколько месяцев. Итого: F-86F воевали в Корее 12-13 месяцев из 31. Таким образом, основным противником МиГ-15 бис в Корейской войне были F-86A и F-86Е. Что касается, F-86F, то строго говоря его следует сравнивать не с МиГ-15 бис, а с МиГ-17, которые в 1952 году сменили в производстве на советских авиационных заводах "пятнашки", а в 1953 году начался выпуск МиГ-17Ф - это всё ровестники F-86F.