Показано с 1 по 20 из 2309
Like Tree472Likes

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Леонид, спасибо за перевод. Много интересного. Например, сразу же в самом начале подтверждение моего предположения на счёт запасного самолёта из сообщения №1667: "Хотя бомбить Намси будут только девять самолетов, в вылетах с участием нескольких самолетов стандартной процедурой было иметь готовый к выпуску запасной B-29. В «Черный вторник» запасной самолет под командованием майора Дона Филда, сам, добровольно, занял место самолета, который вышел из строя из-за неисправности двигателя. (стр. 28)"
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 28.10.2015 в 10:31.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    Леонид, спасибо за перевод. Много интересного. Например, сразу же в самом начале подтверждение моего предположения на счёт запасного самолёта из сообщения №1667: "Хотя бомбить Намси будут только девять самолетов, в вылетах с участием нескольких самолетов стандартной процедурой было иметь готовый к выпуску запасной B-29. В «Черный вторник» запасной самолет под командованием майора Дона Филда, сам, добровольно, занял место самолета, который вышел из строя из-за неисправности двигателя. (стр. 28)"
    Так я потому и предлагал не создавать новые версии, а сначала систематизировать доступные источники. Некоторые вопросы сами-собой снимаются.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Ну вот, вроде закончил...

    Действия В-29
    9:30 – звенья «А» и «В» идут друг за другом в «колонне», звено «С» идет позади них на Д~5 км.
    9:35 – поворот на дугу ШОРАН, Н=6870 м, звенья «А» и «В» выходят на дугу, лежащую в 2 км южнее необходимой, звено «С» поворачивает ещё раньше (проход через неправильную IP) и оказывается в 4-5 км СЛЕВА и в 400-600 м СЗАДИ звеньев «А» и «В».
    Комментарий:
    Если бы на дуге ШОРАН звено «С» шло в 4-5 км за «А» и «В» в «колонне», то оно должно было бы пройти ту же IP, что и звенья «А» и «В», только несколько позже. Если звено «С» прошло через неправильную IP, то оно должно оказаться на другой дуге. Других вариантов я не представляю.
    9:40 – на подходе к Тхэчхону попадают под огонь ЗА, повреждения самолетов Фоглера, Ритера и Шилдса. Ритер и Гринер меняются местами.
    9:45 (плюс-минус) – сброс бомб, начало атак МиГов. Очевидно, первым в звене «А» был атакован Фоглер, так на это есть прямое указание в дневнике Мейера, так же у него из-за боевых повреждений зависли 19 бомб, т.е. почти половина. Полностью в звене «А» отбомбились Льюис и Крумм. В звене «В» бомбы сбросили все, причем Гринер, по-видимому, был атакован до сброса или во время него (зависла 1 бомба из-за боевых повреждений). В звене «С» Намси не бомбил никто. Шилдс отвернул до цели, Филд не бомбил вовсе, Демпси сбросил бомбы залпом на подходе к цели. Одновременно, или чуть раньше атаки по звену «А», началась атака по звену «С», практически одновременно с «А» атаковано звено «В». В течение 1 мин сбиты Шилдс (на боевом курсе), затем Фоулкс (на левом развороте после бомбометания), затем Крумм (в конце разворота, или сразу после него).
    Во время атак строй В-29 рассыпался:
    «А» - сбит Крумм (снижался с вертикальной скоростью более 23 м/с), Фоглер ушел в Кимпо, Льюис – в Кадену. Возможно, Фоглер и Льюис какое-то время шли вместе, затем Фоглер снизился до 1200 м, что бы экипаж смог сбросить зависшие бомбы.
    «В» - подбит Фоулкс, ещё во время атак МиГов Ритер ушел со снижением. После ухода Ритера стрелок самолета Гринера других В-29 не видел. Правда, другой стрелок того же экипажа после ухода МиГов видел горящий самолет Фоулкса примерно в 100-250 м ниже. Если скорость снижения Фоулкса была 0,83 м/с, то в этот момент с начала атак МиГов прошло от 2 до 5 мин.
    «С» - подбит Шилдс, после его поворота на юг Филд и Демпси потеряли возможность бомбить «по ведущему». Возможно, они, хотя и действовали самостоятельно, какое-то время находились неподалеку друг от друга, потом Филд ушел на Циннампхо, а Демпси – на Кадену.
    Таким образом, уже к середине боя какое-то подобие строя могло сохраниться в звене «А» (Фоглер и Льюис), и в звене «С» (Филд и Демпси). Звено «В» рассыпалось полностью.

    Если собрать и кратко изложить то, что происходило с каждым самолетом 307 БАГ, то получится следующее:
    А-1 (B-29 №44-61816, 371 BS 307 BG, командир Фоглер)
    Поврежден ЗА при проходе над Тхэчхоном
    Атакован во время или после бомбометания, под атаками выполнял левый разворот.
    Атаки МиГов: четыре лобовых, четыре на кривой погони, и 37 точно в хвост (Миллер), 25 атак (Фоглер).
    Первая атака МиГа на большой скорости слева-сзади с Д=800 м под Р=3/4 (с 8 часов) выходил из атаки левым б/разворотом в направлении 10 часов
    Другой МиГ атаковал слева-сзади под Р=3/4, выход из атаки вправо с проходом под В-29
    Ещё одна атака – в лоб
    В первой атаке МиГи выбили двигатель №2 и ранили 3 чел.
    Ещё повреждения: отбита радиоантенна, секцией главного лонжерона крыла пробит 3-й внутренний топливный бак, одна из створок бомбоотсека получила 30 пробоин, 2 пробоины в ХЧФ, повреждения правого крыла и воздушного винта двигателя номер три, неразорвавшийся снаряд в топливном баке, более 500 пробоин. Часть бомб «зависла» в бомбоотсеке, сброшены вручную в Желтое море.
    Сел в Кимпо, затем перелетел в Кадену.

    А-2 (B-29 №44-87760, 371 BS 307 BG, командир Льюис)
    Большая пробоина в основании киля. Вернулся в Кадену.

    А-3 (B-29 №42-94045, 371 BS 307 BG, командир Крумм)
    Говорится об атаке одной и той же группы МиГов на звенья «Эйбл» и «Бейкер». Причем, один МиГ атаковал последовательно Крумма, а затем Фоулкса, в одном месте говорится об атаках в одном заходе, в другом – о двух последовательных атаках, в обоих случаях попал (атаки приписываются Оськину). Затем, во второй атаке, был сбит Крумм – выбит двигатель №3 и пробиты топливные баки в правом крыле. Эта атака в одном месте приписывается Бахаеву, в другом месте говорится, что Бахаев атаковал Гринера. В одном месте говорится о лобовой атаке.
    Атакован при отходе от цели. Воспоминания Миллера, стрелка с «Эйбл-1», говорят о поражении двигателя №2, Однако, судя по сделанному им фото, этот двигатель он видеть не мог – закрыт фюзеляжем. Может, опечатка? Тем более, что и документы, и МакГилл в тексте выше, говорят о пораженном двигателе №3.
    Горящий B-29 завалился влево, направился к земле, поначалу полет был управляемым. Последний раз наблюдался в крутой спирали, видимо, пилоты его уже покинули. Затем вошел в облака и упал в болото вблизи побережья. Миллер видел парашютистов.
    Скорость снижения не менее 20 м/с (6870 м/300 с = 22,9 м/с). 300 с – это по максимому, реально время падения, заметно меньше.

    В-1 (B-29 №44-86295, 372 BS 307 BG, к-р Ритер)
    Повреждения от огня ЗА – на правом крыле в 0,3 м от фюзеляжа, под ЦПУО. Выведена из строя ШОРАН
    Поменялся местами с В-3 (Гринер)
    Ритер видел 2 МиГа, один из них выполнил лобовую атаку со стрельбой
    Оператор ЦПУО видел атаку МиГа сзади, после которой тот развернулся
    23-мм разорвался в ХЧФ при атаке сзади.
    37-мм снаряд разорвался рядом со штурманом
    Многочисленные пробоины, течь топлива из бака №3, в т.ч. в передний бомбоотсек, повреждено управление по крену, перебита проводка левого элерона, оторваны большие куски РН, левого элерона и закрылков, выведены из строя системы: выпуска закрылков, наддува ГК и кислородная система.
    Покинул строй, перешел на крутое снижение.

    В-2 (B-29 №44-61940, 372 BS 307 BG, к-р Фоулкс)
    Фатально поврежден в первом заходе при атаке сзади в момент выхода из левого разворота (приписывается Оськину) .
    Снаряды попали в левое крыло вокруг двигателя №2, перебили топливные магистрали, проводку управления, 85-галлонный маслобак, противопожарную перегородку, систему пожаротушения, Загорелся магниевый отсек вспомогательного оборудования. Течь топлива из левого крыла, которое загорелось. Отбито 1,8 м левого крыла. Взрыв в переднем бомбоотсеке.
    Взял курс на ю-з к Желтому морю, где экипаж покинул самолет, который упал в воду.
    Команда на покидание в 10:00. Самолет в этот момент вошел в подстилающую облачность и находился на высоте 6120 м.
    Скорость снижения менее 1 м/с (6870 м – 6120 м = 750 м; 750 м/900 с = 0,83 м/с; 900 с – с 9:45 по 10:00).

    В-3 (B-29 №44-27347, 372 BS 307 BG, к-р Гринер)
    Перед целью занял место ведущего звена Б.
    Атакован Бахаевым после сброса бомб на левом развороте. Левый стрелок видел МиГ с выпущенными шасси и посадочными щитками.
    Попадания в крыло 37-мм снаряд разорвался за двигателем №3, вывел его из строя (горел) и пробил топливный бак №3, один 23-мм снаряд пробил топливный бак на правой консоли. Попадания в фюзеляж: 37-мм снаряд в ХЧФ (в другом месте - снаряды распотрошили ХЧФ), 37-мм в НЧФ в районе бортинженера, горел, но не взорвался (видимо, БЗ или БЗТ), вывел из строя ГС. Всего более 200 пробоин.
    Пошел в Кимпо, после ухода Ритера шел в одиночку.

    С-1 (B-29 №44-70151, 370 BS 307 BG, к-р Шилдс)
    Атакован МиГом на подходе к цели, снаряды попали справа и слева между двигателями №№2 и 3 и фюзеляжем.
    Повреждено управление, взял курс на Инчхон или Циннампхо. Перед входом в правый нисходящий разворот загорелось правое крыло и двигатель №3.
    Команда на покидание в 9:47, экипаж покинул самолет на высоте менее 5500 м. Последний раз наблюдался в 9:55 южнее Напхонджин.
    Взорвался в воздухе.

    С-2 (B-29 №44-86395, 370 BS 307 BG, к-р Филд)
    На боевом курсе закрыл бомбоотсек без сброса бомб, дал газ. Стрелки вели огонь по МиГам.
    Филд ушел на запасную цель и сбросил бомбы на Циннампхо.
    Вернулся в Кадену без повреждений.

    С-3 (B-29 №44-61824, 370 BS 307 BG, к-р Демпси)
    Атакован на подходе к цели.
    Получил повреждения, не повлиявшие на возможность дальнейшего полета. Действовал отдельно. Сбросил бомбы до цели – залпом все 40 500-фунтовок, после чего сделал левый нисходящий разворот.
    Вернулся в Кадену.

    Теперь попробуем совместить американские данные с нашими документами. Вот что получается.
    Видимо, самой первой была атака Оськина по звену «С»
    Начну с момента поворота Оськина на 90 гр. Вправо. Итак, он повернул с К=140…150 на К=230…240 и начал преследование F-86. В какой-то момент он мог увидеть что-то вроде картинки 23.10.51_oskin_view.jpg или 23.10.51_B-29_formation_LcOn.jpg. Первое изображение я получил наложением построенной в UG композиции (23.10.51_B-29_formation_UG.jpg) на облачный фон. На нем всё видно четче, но, не очень реалистично. Второе изображение мне сделали коллеги, занимающиеся в числе прочего, скажем так, визуализацией некоторых ситуаций. На обеих картинках направление на 6 В-29 соответствует взгляду Оськина вниз и примерно не 45 гр. влево от направления полета его самолета. Картинки, конечно, условные, но достаточно хорошо показывают, что легко ошибиться в определении направления полета В-29, и решить, что они летят куда-то на юг. Тем более, что 22.10.51 «крепости» были перехвачены уже вблизи береговой черты, и Оськин вполне мог подумать что-то вроде: «Опять уходят, суки!!!» Так в описании боя 523 ИАП и появился б/порядок В-29 «тройка «клином», а за ней шестерка «фронтом». Тем более, что когда 523 полк атаковал «А» и «В», те уже, действительно, летели на юг. Далее возможно несколько вариантов, изложу наиболее, на мой взгляд, вероятный. Оськин довернул влево на звенья «А» и «В», и в этот момент увидел заходящие на них в атаку МиГи, подумав, что это 18 полк, который должен был идти впереди, и одновременно, заметил звено «С». Думая, что В-29 идут к побережью, Оськин на максимальной скорости погнался за ними. В процессе сближения «крепости» начали быстро смещаться вправо (они же, на самом деле, шли почти перпендикулярно направлению полета, предполагаемому Оськиным), Оськин выполнил правый полупереворот, но, скорость была большая, плюс надо 2 км высоты потерять… Короче, из-за ошибки в определении истинного курса «крепостей», Оськину пришлось атаковать их так, как получалось – с большой дистанции и под большим ракурсом.
    Итак, сам бой:

    1-я атака по «С»
    Оськин по Шилдсу – попал, сбил
    Оськин звеном довернулся вправо на 90 градусов на пролетевшие 8 Ф-86, увидев слева на удалении 6–8 км на фоне облачности 3 Б-29, отвернулся влево и пошел на сближение с бомбардировщиками парой.
    Оськин парой на большой скорости атаковал 3 Б-29, огонь открыл с дистанции 1600 м и закончил на дистанции 980 м под R=3/4 из трех точек по ведущему самолету Б-29. В процессе ведения огня наблюдал разрывы на бомбардировщике, который отвалил от группы и со снижением ушел в южном направлении.
    USdoc: «…атакован противником около 09:45, на подходе к цели. Повреждено крыло и загорелся двигатель №3. Командир выполнил разворот в сторону Чинампо и в 09:47 дал команду на покидание.»
    McGill: «…Ведущий звена «Чарли» был поражен снарядами, которые попали в крылья между фюзеляжем и внутренними двигателями с обеих сторон… пробоина на левом крыле около задней кромки … <истребитель> промелькнул под их B-29 … самолет не отзывается на управление должным образом … Шилдс сказал экипажу, чтобы тот был готов к покиданию, и спросил штурмана … о курсе на дружественный остров. Непосредственно перед тем, как самолет накренился вправо и вошел в интенсивный нисходящий разворот, правый стрелок доложил, что двигатель №3 и правое крыло горят. Когда … прошли высоту 18000 футов (5490 м), Шилдс отдал приказ покинуть самолет. В следующий момент, после того как <бомбардир капитан> Гольдбек покинул самолет, тот взорвался в воздухе.»
    Самойлов по Филду – мимо
    Самойлов вел огонь по правому Б-29 из трех точек с дистанции 2200–1460 м R=3/4.

    Атаки по «А» и «В»
    Первыми В-29 этих звеньев атаковал 17 ИАП. Только в описании этого полка упоминается строй «колонна звеньев», и большинство атак привязаны к конкретным В-29 с указанием их места в боевом порядке. А из американских данных следует, что строй В-29 сохраняли только в самом начале боя. Да и вылетел 17 ИАП первым.
    1-я атака
    Бычков по Фоглеру – попал

    Командир звена к-н Бычков увидел слева ниже на Н=7000 м 11 Б-29. 1-е звено Б-29 в строю «клин», два звена – в строю «ромб». Их прикрывали 16 Ф-84. Получив команду Масленникова атаковать Б-29, к-н Бычков дал команду: «Выполняем левый разворот и попарно атакуем ведущее звено Б-29», одновременно перешел на сближение с Б-29 и атаковал сзади ведущее звено с Д=1100-860 м под Р=0/4 одной длинной очередью и вышел из атаки правым б/разворотом.
    McGill: «…непосредственно перед сбросом бомб, подошли МиГи и в первом заходе (во время сброса бомб), выбили № 2 и 3-х человек…
    Миллер начал стрелять по приближающемуся МиГу… Два МиГа, с висящими у них на хвосте F-84, на околозвуковой скорости просвистели мимо … Один из них вышел вверх и влево …
    … Миллер заметил другой, примерно в полумиле, быстро приближающийся с «восьми часов». Клубки дыма вылетали из носовых пушек, когда Миллер взял его в прицел и открыл огонь … истребитель накренился и прошел под хвостом…»
    «…Первый МиГ … подошел снизу с чрезвычайно высокой скоростью сближения с направления «восемь часов» … проскакивал в сторону носа B-29 … Миллер завопил по СПУ, что один МиГ идет в направлении «10 часов» … начал интенсивно стрелять по другому МиГу, подходящему со стороны носа… Другой МиГ, который позднее был засчитан Миллеру как сбитый, подошел снизу примерно с «восьми часов» находясь на «кривой погони» … Фоглер услышал громкий «бабах». Миллер предполагал, что МиГ повернет в сторону носа их самолета. Вместо этого, он сделал правый переворот и ушел под хвост…»
    «…У самолета Фоглера была отбита радиоантенна на одном из вводов, пробит 3-й внутренний топливный бак, одна из створок бомбоотсека получила 30 пробоин, и ещё пару пробоин получила хвостовая часть. Кусок конструкции, который вошел в бензобак, был, как предполагается, секцией главного лонжерона крыла… продолжали висеть на стойках в обоих бомбоотсеках … 19 стофунтовых бомб»
    Комментарий: очевидно, что по этому самолету было сделано несколько атак. Миллер и Фоглер их вообще кучу насчитали. Но, однозначно определяется только атака Бычкова. «Авторов» остальных можно только предполагать. Видимо, они были уже тогда, когда строй звеньев «А» и «В» развалился. Потому у некоторых летчиков и нет указаний на место атакованных В-29 в б/порядке – этого порядка уже не было.
    Шулев по Крумму – мимо
    Пара Шулева, следуя за Бычковым, атаковала левого ведомого Б-29 ведущего звена и обстреляла его. Огонь вел Шулев с Д=2000 м одной средней очередью. На выходе из атаки левым б/разворотом пару Шулева атаковали 4 Ф-84.
    Малунов по кому-то из «В» – мимо
    Пара ст. л-та Малунова атаковала 2-е звено Б-29, которое шло на юг. Малунов обстрелял Б-29 с Д=1000 м, Р=0/4 и вышел из атаки.
    За ними в 1-й атаке
    Волков по Крумму – попал
    В этот момент Волков увидел на 2000 м ниже голову колонны Б-29 – 3 самолета. Пропустив всю колонну из 11 Б-29, Волков с Н=9000 м полупереворотом пошел на ведущее звено Б-29. Сблизившись с Б-29 под Р=2/4-3/4 на Д=1200 м, открыл огонь по левому ведомому. После атаки ушел в сторону солнца
    McGill: «…В своем первом заходе <МиГ> огнем из пушек поразил Крумма …»
    Николаев по Льюису – попал
    Ведомый Волкова ст. л-т Николаев одной длинной очередью под Р=1/4 с Д=1000 м обстрелял правого ведомого <ведущего> звена Б-29 и ушел левым б/разворотом.
    McGill: «…Льюис, который летел на позиции «Эйбл-2», получил пушечную пробоину чуть ниже киля, в которую мог протиснуться человек.»

    2-я атака
    Оськин по Ритеру – попал
    Оськин вышел из атаки над бомбардировщиками <звена «С»>, прошел по прямой 8–10 секунд, развернулся вправо с набором высоты в сторону солнца. Оськин, развернувшись вправо на 180 градусов, увидел впереди себя 6 Б-29, летящих в боевом порядке «фронт», и атаковал на встречных курсах правый крайний Б-29, огонь открыл с дистанции 730–440 м R=0/4. Выход из атаки произвел над бомбардировщиками, в момент выхода наблюдал горение левого крайнего мотора.
    McGill: «…Один <МиГ> выполнил лобовую атаку, и Ритер мог ясно видеть крошечные клубы дыма из носовых пушек… Впереди 37-мм снаряд смял фюзеляж, и, застряв над окном штурмана, взорвался…»
    Николаев по Ритеру (практически одновременно с Оськиным) – попал
    Николаев пошел в повторную атаку на следующее (т.е. 2-е – Л.К.) звено Б-29 и с Д=600 м под Р=0/4-1/4 сзади длинной очередью сбил левого ведомого 2-го звена Б-29.
    Mem: «… я открыл огонь по левому мотору одного из Б-29. ... Левым боевым разворотом вышел из атаки, набрал высоту и тщательно осмотрелся. Ничего не увидел, кроме строя Б-29. Атакованный мной Б-29 отстал от строя и сильно горел.»
    McGill: «…крикнул, что ещё один заходит сзади, и сразу же раздался взрыв. МиГ проскочил вперед и развернулся. В задней части самолета 23-мм снаряд попал в хвостовой отсек…»
    Комментарий: Оськин и Николаев стреляли по левой стороне В-29, попадания по левой консоли однозначно были – отбита часть левого элерона, перебита его проводка. Рядом двигатель №1 и топливный бак №1, который должен был получить осколочные пробоины. За пожар, видимо, принята течь топлива из этого бака, после посадки «топливо текло повсюду». Также Николаев отбил часть руля направления.
    Быков по Гринеру – попал
    Во время боя ст. л-т Быков слева ниже увидел 6 Б-29 с курсом 150 град. в «колонне звеньев». Быков … сзади атаковал с Д=1000 м ведущего 2-го звена и израсходовал весь боекомплект.
    Прекратив огонь, Быков ушел под строй Б-29, выполнил левый б/разворот и попал под удар 4 Ф-84, которые были над Б-29.
    McGill: «…Огонь 37-мм пушки … вывел из строя двигатель №3 на самолете Гринера, а один из … 23-мм снарядов пробил топливный бак в правом крыле…37-мм снаряд взорвался … в задней части самолета … Другой 37-мм снаряд МиГа разорвался на их правом крыле за внутренним двигателем, взорвав и изрешетив третий основной топливный бак. Топливо выбросило из крыла, оно потекло вниз с правой стороны, и залило блистер <правого стрелка> … он обмерз при контакте с топливом … Спереди третий снаряд сделал пробоину два дюйма в ширину и три фута в длину сбоку фюзеляжа чуть ниже и сзади бортинженера ... Снаряд после попадания продолжал гореть, но не взорвался …гидравлическая система лишилась рабочей жидкости … Снаряды распотрошили хвостовую часть фюзеляжа … Бомба зависла …, вероятно, из-за боевого повреждения … экипаж … насчитал в … самолете более 200 пробоин … Гринер приземлился с горящим двигателем, и на его левой основной опоре сорвало шины.»
    Сморчков по Крумму – попал, сбил
    Сморчков сблизился с одним Б-29 и с дистанции 1200–330 м под R= 0/4 и 1/4 сзади атаковал его, выпустив четыре очереди. С правой плоскости Б-29 появился клуб чёрного дыма. Вышел из атаки правым боевым разворотом.
    Mem: «…Выбрал я себе В-29 и с дистанции больше 800 м открыл огонь. Но, смотрю, трасса вниз уходит. Подхожу ближе и бью по двигателям на правом крыле. С них капоты полетели, огонь крыло «облизал», «крепость» развернуло, она пошла вниз, и из неё посыпался экипаж. Шесть человек из 12 выпрыгнули, а остальных мне смотреть стало некогда – истребители прикрытия активность проявлять начали…»
    USdoc: «…атакован противником около 09:45, в момент отхода от цели. Снаряд разорвался сразу за двигателем №3, после чего самолет стал терять высоту, но находился в контролируемом полете. Упал в болотистой местности.»
    McGill: «На втором заходе … МиГи прикончили Крумма …выбил двигатель № 3 и пробил топливные баки в правом крыле самолета Крумма… два парашюта на некотором расстоянии позади самолета… Горящий B-29 завалился влево, направился к земле, и врезался в болото недалеко от побережья.»
    Бахаев по Фоулксу – попал, сбил, затем атаковал «С»
    Бахаев звеном пошел на сближение с бомбардировщиками, атаку по Б-29 произвел сзади из трёх точек с дистанции 880–215 м под R=1/4…
    USdoc: «…атакован противником около 09:45, в момент разворота после сброса бомб. Двигатель №2 был поражен и загорелся. Попытки нейтрализовать пламя оказались безуспешными и командир около 10:00 дал команду на покидание. Самолет к этому моменту вошел в подстилающую облачность и находился на высоте 6120 м.»
    McGill: «…Самолет Фоулкса был поражен во время атаки сзади в первом заходе МиГов, когда звено «Бейкер» вышло из разворота. Снаряды МиГа врезались в левое крыло вокруг внутреннего двигателя №2, прошили через топливные магистрали, проводку управления, бак 85-галлонный маслобак, противопожарную перегородку, систему пожаротушения, и магниевый отсек вспомогательного оборудования. Весь отсек вспыхнул. Не имея возможности контролировать пожар на крыле, Фоулкс покинул строй и, быстро теряя высоту, взял курс на юго-запад к относительно безопасному Желтому морю… Когда истребители ушли, Каммингс (из экипажа «Бейкер-3» Гринера – Л.К.) посмотрел в правое окно и в нескольких сотнях футов ниже увидел B-29 Фоулкса. Шлейф топлива тянулся из внешней части левого крыла, испаряясь, пока не оказывался на небольшом расстоянии за хвостом самолета, где он загорался…»
    Комментарий: почему я считаю, что Бахаев атаковал Фоулкса. Дьяченко указывает, что они встретили 5 В-29, и Бахаев атаковал среднего. Американские данные говорят, что Фоулкс был сбит раньше Крумма, но, видимо, это не так. В противном случае, пара Бахаева должна была видеть все 6 В-29, т.к. Фоулкс терял высоту медленно (Vy<1 м/с), и в конце боя находился в 200-300 м от самолета Гринера. А в начале боя он должен быть вообще рядом. И он горел, что, по идее, должны были отметить наши пилоты. А вот Крумм терял высоту очень быстро – не менее 23 м/с, а, скорее всего, значительно быстрее. Ему до облаков внизу – пара минут максимум, так что он-то и мог быстро выпасть (в буквальном смысле) из поля зрения наших пилотов. Получается, что в момент атаки пары Бахаева строй В-29 был таким (слева на право по направлению полета): Ритер, Гринер, Фоулкс, Фоглер, Льюис. И средний В-29 – именно самолет Фоулкса. Еще момент – Фоулкс единственный, кто получил фатальные повреждения в одной атаке, а у Бахаева, как раз, самые лучшие в этом бою параметры стрельбы.
    Дьяченко по Ритеру – попал
    Дьяченко открыл огонь по второму Б-29 из трех точек с дистанции 800–340 м под R=1/4.
    Mem: «…Наша пара … увидела пятерку Б-29 между двумя слоями облаков … Открыл огонь по третьему Б-29 из всех пушек, видел попадания в самолет, а ведущий ударил по среднему Б-29.»
    Комментарий: Третий от Фоулкса либо Ритер, либо Льюис. Последний отпадает – у него только одна пробоина, причем его атаковал Николаев – это однозначно следует из описания боя 17 ИАП. Причем всего одно попадание хорошо коррелирует с дистанцией стрельбы 1000 м. Остается Ритер. И действительно, кто-то же должен был хорошо «влепить» по правой стороне – Оськин-то с Николаевым «отработали» по левой.
    После атаки Дьяченко самолет Ритера имел многочисленные пробоины, из топливного бака номер три вытекал бензин, выведены из строя закрылки, повреждена кислородная система и система наддува ГК.
    Шеварев по Фоглеру?, затем атаковал «С»
    Шеварев из звена Яковлева атаковал парой бомбардировщики. Шеварев открыл огонь из трех точек с дистанции 1760–400 м под R=1/4. Медведев вел огонь из трех точек с дистанции 2200–1450 м под R=1/4.
    Комментарий: кто-то ж должен по Фоглеру стрелять, а то он какой-то «неохваченный» получается… Они же с Мейером столько атак насчитали…
    Корниенко - ?
    Корниенко … пошёл в атаку на бомбардировщики. В момент сближения с бомбардировщиками Корниенко справа ниже увидел 4 Ф-84, сделал доворот вправо и на правом вираже с дистанции 600–500 м под R=2/4 сзади атаковал один Ф-84, выпустив одну среднюю очередь. Второй Ф-84 с дистанции 600–500 м атаковал ведомый Петров. Вышел из атаки правым боевым разворотом и пошёл в атаку на бомбардировщики. Сблизился с одним Б-29 на дистанцию 1100–600 м и под R=1/4 сзади атаковал его, выпустив три очереди. Вышел из атаки влево вверх.
    Комментарий: может быть, тоже Фоглера атаковал?


    2-я атака по «С»
    Самойлов по Демпси – может, попал

    Самойлов … пошел левым разворотом для повторной атаки, зайдя сзади самолетам Б-29, атаковал левый Б-29 с дистанции 1760–880 м под R=2/4. Из атаки вышел над бомбардировщиками правым разворотом
    3-я атака по «С»
    Бахаев (после атаки по «В-2») по Демпси – вероятно, попал
    Вышла пара из атаки проходом над бомбардировщиками с отворотом влево. В это время Бахаев увидел справа два Б-29 и правее их 8 «Метеоров», довернулся вправо и атаковал левый Б-29 сзади сбоку сверху с дистанции 1200–740 м R=3/4.
    Шеварев (после атаки по «А-1»?) по Демпси или Филду – может, попал
    Вышел из атаки Шеварев проходом над бомбардировщиками с малым разворотом влево и увидел впереди себя два Б-29, довернул вправо и атаковал один Б-29 сзади слева на одной высоте. Огонь вёл из трех точек с дистанции 1460–440 м под R=1/4. Выход из атаки произвел проходом над бомбардировщиками с отворотом вправо
    Повреждения самолета Демпси, МакГилл: правая створка бомбоотсека была разрушена пушечным огнем.
    Джон Вагенхолл: «Створка бомбоотсека с правой стороны самолета была изрешечена пушечным огнем, в то время как противоположная сторона получила только небольшие повреждения.»
    Комментарий: Бахаев атаковал справа, Шеварев слева. Вроде бы наибольшие повреждения нанес Бахаев. С другой стороны, Бахаев атаковал сверху, и непонятно, как он попал по створке, находящейся снизу. Шеварев же атаковал на одной высоте. Так что ХЗ, кто из них больше «наклепал».

    Видимо, последняя атака в этом бою – Мазнев с Д=5 км, В-29 уже над морем.
    Мазнев приказал второй паре Щукина атаковать истребители противника, а сам парой пошёл в атаку на бомбардировщики, но так как бомбардировщики противника уже ушли в море, атаковал Б-29 с большой дистанции 5000 м под R=2/4, выпустив одну длинную очередь. Вышел из атаки левым боевым разворотом влево.

    Видимо, именно про эту атаку вспоминал Сморчков:
    «Был у меня в полку такой печальный случай. Летчик один прилетел, докладывает:
    - Я «крепость» сбил!
    - Ну, давай пленку.
    Вставили пленку в проекционный прибор, посмотрели, спрашиваю:
    - Какая дистанция?!
    - 5100…
    Я аж разозлился:
    - Слушай, …, иди-ка ты на х...й с этим В-29! Он давно сидит дома и чай пьет! Как тебе не стыдно?! 5100!!!
    Размах у В-29 43 метра, а визуально летчик этот привык к истребителям – кажется уже близко. А это, на самом деле, 5 километров. И он промолчал, не стал приставать, что бы ему сбитого засчитали.»
    Миниатюры Миниатюры 23.10.51_oskin_view.jpg   23.10.51_b-29_formation_ug.jpg   23.10.51_b-29_formation_lcon.jpg  
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 06.11.2015 в 11:03.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Фундаментально...
    Леонид, а можно схему атак Оськина в "новых" условиях, изложенных Вами?
    Для окончательного закрепления и фиксации момента, так сказать.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Фундаментально...
    Леонид, а можно схему атак Оськина в "новых" условиях, изложенных Вами?
    Для окончательного закрепления и фиксации момента, так сказать.
    Док, не вижу смысла - в этом варианте у Оськина пространство для маневра - вагон и маленькая тележка. И времени жалко, я и так его слишком много потратил. Если просто "на пальцах": возьмём интервал от АВ до С 4 км. За 8 с с V=250 м/с Оськин по прямой пройдёт 2 км, удаление от АВ будет 2*0.7+4=5,4 км. Предположим, что Оськин выполняет разворот за 30 с, а так же то, что А и В через 10 с после атаки Оськина мгновенно разворачиваются на К=210. Тогда к окончанию разворота Оськиным дистанция между ним и АВ будет 5,4-100 м/с*30 с=2,4 км. Уже более чем достаточно для лобовой атаки. А ведь интервал мог быть и 5 км, и время больше 8 с, и скорость больше 900 км/ч. Да и В-29 не мгновенно разворачиваются. А все эти изменения работают на увеличение дистанции перед лобовой. Так что, всё получается, и с запасом.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Ладно, согласен.
    За разбор особенное спасибо.
    Полагаю, на этом вопрос с 23.10.1951-м можно заканчивать.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  7. #7
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Леонид, вы проделали огромную работу, но позволю с вашей версией совершенно не согласиться. Наши лётчики были постоянно на связи с КП дивизии и корпуса. И раз там дали время атаки 17 ИАП последним, значит так и было. Да и сами лётчики должны были смотреть за временем. В общем, ваша версия слишком фантастична.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    Леонид, вы проделали огромную работу, но позволю с вашей версией совершенно не согласиться. Наши лётчики были постоянно на связи с КП дивизии и корпуса. И раз там дали время атаки 17 ИАП последним, значит так и было. Да и сами лётчики должны были смотреть за временем. В общем, ваша версия слишком фантастична.
    Виталий, в наших документах нет указаний на время атак. Есть только времена докладов ведущих групп об обнаружении противника. Смотрим описание 17 ИАП: "...8:45 в районе Тэйсю группа Масленникова обнаружила до 20 Ф-86, шедших впереди, слева выше на 500 м на встречных курсах (две 8-ки и одна 4-ка). В этот же момент обнаружили впереди на Н=7000 м 8 Б-29, прикрытых истребителями. ... Командир звена к-н Бычков увидел слева ниже на Н=7000 м 11 Б-29. 1-е звено Б-29 в строю «клин», два звена – в строю «ромб». Их прикрывали 16 Ф-84. Получив команду Масленникова атаковать Б-29, к-н Бычков дал команду: «Выполняем левый разворот и по-парно атакуем ведущее звено Б-29», одновременно перешел на сближение с Б-29 и атаковал сзади ведущее звено с Д=1100-860 м под Р=0/4..." Иными словами в 9:45 СК (плюс-минус) Масленников увидел В-29 и дал команду на атаку. Что и зафиксировано в документе. Бычков СРАЗУ, НЕ СВЯЗЫВАЯСЬ с ИСТРЕБИТЕЛЯМИ (в отличие от многих других пар 303 ИАД), атаковал В-29. То есть где-то в 9:45 (ровно, или плюс). Никакой фантастики в этом не вижу. И ещё, как Вы объясните, что только 17 ИАП видел строй "колонна звеньев"? А ведь по американским данным звено А было атаковано на боевом курсе, во время сброса бомб. А потом строя у В-29 не было, что по документам (я специально уточнял этот момент у Transit'а), что по данным МакГилла.
    Виталий, я не считаю этот вариант истиной в последней инстанции. Это ВЕРСИЯ, на мой взгляд, в наибольшей степени объединяющая и наши, и американские данные, и снимающая явные противоречия, которые были в предыдущих версиях. Я, её закончив, был удивлен, что удалось связать практически все результативные атаки наших летчиков (кроме Корниенко и одной атаки Шеварева) с конкретными В-29. Однако, если у Вас есть версия лучше - давайте, излагайте.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 01.11.2015 в 12:20.

  9. #9
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    Бычков СРАЗУ, НЕ СВЯЗЫВАЯСЬ с ИСТРЕБИТЕЛЯМИ (в отличие от многих других пар 303 ИАД), атаковал В-29. То есть где-то в 9:45 (ровно, или плюс).
    А Сморчков, значит с американскими истребителями "связывался"? Что же касается лётчиков 523 ИАП, то они действительно вначале пересекались с истербителями сопровождения, но у них перед лётчиками 17 ИАП был запас в 2 минуты.

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    И ещё, как Вы объясните, что только 17 ИАП видел строй "колонна звеньев"?
    Так в том то всё и дело, что американские бомбардировщики шли последние километры к цели и от неё не в "колонне звеньев", а в "пеленге звеньев", и это второй важнейший факт против вашей очередной фантастической версии.

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    А потом строя у В-29 не было, что по документам (я специально уточнял этот момент у Transit'а), что по данным МакГилла.
    В процессе боя распался строй звена "С", а остальные звенья вплоть до последних атак МиГов держались вместе, да и 2 В-29 из звена "С", судя по всему, пристроились к ним в качестве четвёртых самолётов в "Ромбы", которые были зафиксированы лётчиками 17 ИАП.
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 02.11.2015 в 10:17.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •