Показано с 1 по 20 из 2309
Like Tree472Likes

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Переходим к следующему дню?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Переходим к следующему дню?
    Transit данные по американцам уже давал, Виталий тоже по 24.10 кое-что писал. Я из МакГиллаМакГилла соответствующие моменты допереведу, выложу, и можно будет ещё раз "бабки подбить". С учётом дополнительной информации.
    Кстати, по 23.10 у меня после прочтения всего сложилось впечатление, что помимо 3 сбитых В-29 ещё 3 не участвовали в б/действиях до конца Корейской войны. Вот только как это отразить? Формально они не потеряны, а реально из б/состава выбыли.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 22.11.2015 в 12:17.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2014
    Сообщений
    444

    По умолчанию

    F-86 f-86-sabre.jpg

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    С Новым Годом и Рождеством, уважаемые Коллеги!

    Наверное, вся вина за остановку работы лежит на мне, т.к. Леонид, например, появляется не часто (увы).
    Приношу свои извинения и постараюсь исправиться.
    Желая начать плодотворную работу в Новом Году, приношу свои извинения всем, кого обидел, вольно или нет в Году минувшем и прошу оставить друг друга всё негативное в прошлом.

    Итак, завершим 23.10.1951 г.

    По факту мы имеем следующие потери и победы советской стороны (по данным Леонида):

    - сер. № 121083, 17 ИАП, ст. л-т Николаев, 1 пробоина от огня В-29 в нижней части НЧФ
    - сер. № 123045, 18 ГвИАП, гв. пп-к Сморчков, 2 пробоины в НЧФ между шп. 1...3 и 11...13, осколки пробили кабину в двух местах между шп. 6...9, от огня истр-лей пр-ка.
    - сер. № 121092, 18 ГвИАП, гв. ст. л-т Устюжанинов, ?, от огня истр-лей пр-ка.
    - сер. №0715308, 523 ИАП, ст. л-т Хуртин, сбит F-86, погиб.
    Итого, одна безвозвратная потеря самолёта и пилота при заявке (по данным Виталия) 14 самолетов противника, из них: 10 Б-29, 4 Ф-84, и один Б-29 подбит.

    Американская сторона безвозвратно потеряла 3 В-29 и 1 F-84Е. Кроме того, повреждения получили ещё 5 В-29, 3 из которых, вероятно, так до конца войны в строй не вошли.
    Заявила американская сторона 4 МиГа достоверно (2 F-86 + 2 В-29), 4 вероятно (1 F-84 + 3 В-29) и 7 повреждёнными (F-84).
    Итого - 15 "результативных" стрельб (10 истребителей).

    Итоговый счёт за день: 14/4(+3) : 15/1 с перезачётом 3,5(2) : 15.
    Справедливости ради, результативность стрельб у сторон выше:
    14/9 : 15/4, т.е. = 1,5:3,75.

    Затем переходим к 24.10
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Док_М, так и 24.10.51 надо "подбивать", данные уже выложены с обеих сторон.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Transit, с Новым Годом и Рождеством!

    По 24-му.
    Итак, судя по всему, Виталий был прав, когда писал ранее, что
    Есть подозрение, что у американского командования после боя 23 октября был серьёзный разговор с личным составом 4-го Крыла по поводу исполнения последними поставленных боевых задач. В итоге 24 октября лётчики Сейбров решили драться..
    Действительно, в этот день истребительное сопровождение В-29 оказало серьёзное сопротивление МиГам и по сути воспрепятствовало массовому прорыву советских истребителей к бомбардировщикам, но... Всё же полностью защитить "больших" не получилось и группа 18-го полка всё же "достала" В-29.

    Попал реально только один - подполковник Сморчков, сбивший B-29A № 44-61932 из 343 BS, 98 BW (командир экипажа Capt. Melvin C. Manley).
    Его МиГ-15 бис был повреждён оборонительным огнём В-29, а сам Сморчков ранен, но смог завершить атаку и вернуться на базу (сер. № 123049, 2 пробоины в правой ОЧК, 1 пробоина справа в НЧФ над антенной РВ-2, пуля разорвалась в кабине, летчик ранен в бедро правой ноги).
    Вероятно, он попал под огонь стрелка Гарольда Сэттерса (TSgt. Harold M.Setters), которому засчитали сбитый МиГ.

    "Сейбры" 2-го ИАКр пытались помешать МиГам и ас ВМВ, полковник Тинг сбил атакой сзади МиГ из 523-го ИАП (сер. № 121052) ст. л-та Дьяченко, ведомого Бахаева.
    Однако сами лётчики 4-го ИАКр понесли более тяжёлые потери.
    Непосредственно в бою были сбиты 2 F-86 и ещё, по свидетельствам Transit, один "сейбр" разбился при возвращении на базу.
    Авторы побед так же известны - только одна советская пара заявляла сбитые "сейбры" - пара Самойлов/Зыков - по 2 F-86 на каждого.
    А вот далее начинаются весьма интересные расхождения с американскими источниками.
    Так, согласно данным Комиссии и КОРВАЛД, потерянными числятся следующие F-86:
    - F-86A № 49-1236, 4th Ftr-Int Gp, Hit by enemy fire (MiG), seen Sinanju heading SW, 1Lt Bradley B. Irish, RMC
    - F-86E № 50-682, 4th Ftr-Int Gp, 336th Ftr-Int Sq, Damaged during encounter with MiGs, crashed, Lt Fred T. Wicks, RMC

    Оба пилота пленены.
    Про третий "сейбр" ни в Комиссии, ни в КОРВАЛД упоминаний нет, однако в работе У.Томпсона с Виксом твориться что-то странное - там тоже ТОЛЬКО ДВА "сейбра", потерянных за этот день, но вот борт Викса имеет другой номер и явно иной тип:
    - F-86А № 49-1109.
    Более того, борт с этим номером никогда не упоминается в КОРВАЛД и Комиссии.
    А вот "сейбр" № 50-682 уже был списан ранее у того же Томпсона, Комиссии и КОРВАЛД за 12.10.1951 г.

    Но тогда остаётся три вопроса:
    - На каком же конкретно "сейбре" летал Викс?
    - кто был третий пилот и кокой бортовой номер этой третьей машины?
    - Мы имеем ещё один неучтённый у Томпсона "сейбр"?

    Помочь "сейбрам" попытались австралийцы, но крайне неудачно, т.к. сами попали под атаку МиГов и Meteor № А77-316 (FO Phillip Vincent Hamilton-Foster) получил тяжёлые повреждения.
    Советским пилотам засчитано 4 победы над "метеорами", в т.ч. май. Оськину из 523-го ИАП и ст.л-ту Щукину из 18-го ГИАП (кто ещё?).
    Но, вероятнее всего, попал всё же Оськин, который, хоть и стрелял с большой дистанции, но заметил дымление поражённой цели, что соответствует имевшему место поражению двигателя австралийца.

    С советской стороны так же отмечены ещё три повреждённых МиГа, в т.ч. два - от своих собственных действий:
    - сер. № 122033, 18 ГвИАП, гв. ст. л-т Устюжанинов, гильзой от 37-мм снаряда пробит носовой кок, поврежден шп. 1, разбиты стекло фары и фара ФС-155, помята верхняя часть киля.
    - сер. № 123039, 18 ГвИАП, гв. ст. л-т Шавша, 1 осколочная пробоина в правой плоскости от своих снарядов.
    - сер. № ?, 18 ГвИАП, гв. ст. л-т Соболев, 1 пробоина в НЧФ, (сложно сказать кто, что "метеор" вряд ли, т.к. попадание от пушки 20-мм отметили бы особо, да и тяжесть его выше)

    Итог дня:
    Советская сторона:
    Засчитано 9 самолетов противника: 1 Б-29 (подп. Сморчков), 4 «метеора» (Оськин, Щукин, ?, ?) и 4 Ф-86 (2 Самойлов, 2 Зыков).
    Потери:
    - 1 МиГ-15 бис (сер. № 121052)[/B] ст. л-та Дьяченко.

    Американская сторона:
    Засчитано, судя по всему, 2 МиГ-15 достоверно (1 F-86, Col. Harrison R. Thying + 1 В-29, TSgt. Harold M.Setters) и 1 вероятно ("метеор", FL Colin Blyth).
    Потери:
    - 1 В-29A № 44-61932] из 343 BS, 98 BW (командир экипажа Capt. Melvin C. Manley)
    - F-86A № 49-1236, 4th Ftr-Int Gp, Hit by enemy fire (MiG), seen Sinanju heading SW, 1Lt Bradley B. Irish, RMC
    - F-86А № 49-1109, 4th Ftr-Int Gp, 336th Ftr-Int Sq, Damaged during encounter with MiGs, crashed, Lt Fred T. Wicks, RMC
    - F-86 ???
    - Повреждён Meteor № А77-316 (FO Phillip Vincent Hamilton-Foster).

    Итого, 9/4 : 3/1 с перезачётом 2,25 : 3
    Результативность стрельб выше: 9/5 : 3/2

    Хотелось бы уточнений Виталия и Леонида по советской стороне (кто ещё заявил "метеоры" и их описания стрельб, обстоятельства стрельб Самойлова, Зыкова по F-86), а так же Ваших, Transit, уточнений по трём F-86.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Коллеги, всех с прошедшими праздниками!
    По 24.10.51
    О действиях наших истребителей постараюсь дать информацию в ближайшие несколько дней.
    По поводу потерь В-29 у МакГилла написано странное. Полностью цитаты постараюсь дать сегодня вечером или завтра, сейчас вкратце.

    Звено А:
    Ведущий - "To Each His Own"
    Правый ведомый - "Miss Minooky"
    Левый ведомый - "Chotto Matte"
    Замыкающий - "MPI"
    Звено В:
    Ведущий "Miss Behavin"
    Правый ведомый - #44-27341 "Dreamer"
    Левый ведомый - #44-61676 "SAD SAC (TDY)
    Замыкающий - #44-61932 "Our Gal"
    По данным МакГилла #44-61932 сбит, 44-27341 сильные повреждения от пушек МиГов, аварийно сел в Тэгу, больше не летал, причём есть фото , сделанные левым стрелком Дримера Максом Нельсоном. Сильные повреждения от огня МиГов получил и 44-61676.
    Т.е. получается, что 24-го МиГи вывели из состава 98 БАГ один В-29 временно, и 2 навсегда. Странно...
    Причём информация-то от непосредственного участника вылета и члена экипажа Дримера, а он, вроде должен доподлинно знать, что произошло, как минимум, с ЕГО самолетом.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 11.01.2016 в 16:08.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    - F-86A № 49-1236, 4th Ftr-Int Gp, Hit by enemy fire (MiG), seen Sinanju heading SW, 1Lt Bradley B. Irish, RMC
    - F-86А № 49-1109, 4th Ftr-Int Gp, 336th Ftr-Int Sq, Damaged during encounter with MiGs, crashed, Lt Fred T. Wicks, RMC
    - F-86 ???
    Вроде бы третьим летчиком был 1st Lt. Dayton W. Ragland. Скорее всего 49-1109 его борт. А 50-682 мог быть восстановлен за 10 дней и окончательно потерян уже 24-го числа.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •