Показано с 1 по 20 из 2309
Like Tree472Likes

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Сомневаюсь...
    Дело в том, что у Томпсона (а он пока является "точкой отсчёта") F-86Е № 50-682 был однозначно потерян именно 12.10.
    Скорее всего появление его в Комиссии и КОРВАЛД связано с тем, что он был окончательно списан именно в этот день - в бою 12.10 он был сильно повреждён (по Вашим же данным, что подтверждается Томпсоном), но пилот дотянул до своего АЭ.
    Зачем его приписали Виксу - не знаю. Может быть именно он был пилотом этого "сейбра" 12.10.
    Тогда, скажем, долетел и отделался "лёгким испугом", а вот 24.10 уже на другой машине (F-86А № 49-1109) попал "под раздачу по самые..." и оказался в лагере военнопленных.
    Пока могу предположить такой вариант.
    Но склоняюсь однозначно к тому, что Томпсон вряд ли ошибается с идентификацией бортов.
    Вот пропустить борт мог. Один раз с Вашей помощью мы это уже доказали.

    Так что полагаю, борт Викса, на котором он был сбит 24.10 - именно F-86А № 49-1109, как даёт Томпсон.
    F-86Е № 50-682 был однозначно потерян именно 12.10.
    А вот что за третий "сейбр"...

    Вы говорите, 1st Lt. Dayton W. Ragland...
    Известно, что он был точно сбит и попал в плен (кажется, Пепеляев автор) 28.11.1951:
    - F-86E № 50-673, Рэглэнд, 336 /4, МиГ, пленён (по Томпсону).
    В принципе он относится к тому же полку, что и все потери 23.10 - 336 FIS...
    А у Вас есть подробное описание боя с "сейбрами"?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    МакГилл о вылете 24.10.51

    Except for a few bursts of 85mm anti-aircraft artillery fire, Harden got his photos of Namsi Airfield, did a split-S to a lower altitude and made it home without encountering further enemy fire.
    That night he visited his unit’s Photo Interpretation section to see his pictures. The photos had turned out well, but his heart sank when he saw there wasn’t a single bomb crater on the airfield. “The B-29s,” Harden later noted, “eventually did get to Namsi and were able to do their job at night.” (p. 167)
    За исключением нескольких залпов 85-мм зенитной артиллерии, Харден не подвергался огню противника, когда сделал фотоснимки аэродрома Намси и,выполнив переворот, ушел на малую высоту и вернулся домой.
    Той же ночью он посетил свое подразделение фото-дешифрирования, чтобы увидеть свои снимки. Фотографии вышли хорошими, но его сердце упало, когда он увидел, что там, на аэродроме, не было ни одной воронки от бомб. «B-29s, -как позже отметил Харден, - в конце-концов, добрались до Намси и были в состоянии выполнить свою работу в ночное время.»

    Max Nelson, who flew on the 24th as a Radar Operator, has documented the mission with photos on his web page, 98th Bomb Wing Korea 1951. Their target that day was a railroad by-pass bridge at Sunchon, roughly ninety miles south of the MiG bases on the Yalu. Max and his crew, commanded by Captain Dave Holder, flew in the Baker Two position in a formation of eight B-29s. They were on board # 44-27341, a.k.a. Dreamer, accompanied by # 44-61676, SAD SAC (T.D.Y.) on their left wing, Our Gal, # 44-61932, in the slot, and Miss Behavin’ leading the pack. The four Able Flight B-29s were To Each His Own in lead, Miss Minooky, right wing, Chotto Matte on the left, and M.P.I. in the slot. (p. 170)
    Макс Нельсон, который влетал 24-го в качестве оператора РЛС, задокументировал вылет фотографиями, выложенными на его веб-странице «98-е Бомбардировочное Крыло, Корея 1951». Их целю в тот день был обходной железнодорожный мост около Сунчхона, примерно в девяноста милях к югу от баз МиГов на Ялу. Макс и его экипаж под командованием капитана Дэйва Холдера шли на позиции «Бейкер-два» в боевом порядке из восьми B-29. Они были на борту В-29 № 44-27341 «Dreamer», слева от них шел В-29 № 44-61676 «SAD SAC (TDY)», «Our Gal» № 44-61932 был замыкающим, а «Miss Behavin» возглавляла звено. Четыремя B-29 звена «Эйбл» были: «To Each His Own» - ведущий, «Miss Minooky» - справа, «Chotto Matte» - слева, и «MPI» - замыкающий. (стр. 170)

    Photo taken the day after Black Tuesday from left gunner’s position on Baker Two, a.k.a. Dreamer. The pictured B-29, SAD SAC (T.D.Y.) and Dreamer both received extensive MiG cannon damage, and Our Gal (not pictured) was shot down. (Courtesy of Max Nelson) (p. 171)
    Фотография сделана в день, следующий за «Черным вторником» с места левого стрелка «Dreamer’а», идущего на позиции «Бейкер-2». Изображенный В-29 «SAD SAC (T.D.Y.)» и «Dreamer» оба получили обширные повреждения от пушек МиГов, а «Our Gal» (не изображен) был сбит. (предоставлено Максом Нельсоном)

    Dreamer after an emergency landing at Taegu on 24 October 1951. The badly damaged B-29 never flew again. (Courtesy of Max Nelson). (p. 171)
    «Dreamer» после аварийной посадки в Тэгу 24 октября 1951 г. Тяжело поврежденный В-29 больше никогда не летал. (предоставлено Максом Нельсоном)

    After assembling between Hamhung and Wonsan on the Korean coast, the formation proceeded toward the target. Stan Kavrik, co-pilot on SAD SAC, recalls the first sign of trouble—radio transmissions telling them, “Trains are leaving the station.” The message was being sent by radar monitoring sites, and each train was a flight of MiG-15s coming at them from the protected bases north of the Yalu. The American 4th Fighter Wing had put up a screen along the Yalu. Sixteen Aussie Meteors from No. 77 Squadron flew cover with an immediate escort of ten Thunderjets. The best the fighter escorts could hope for was to engage the MiGs until they were so short of fuel they wouldn’t be able to intercept the B-29s. Closer to the ground, F-84s strafed and bombed AAA emplacements. (p. 172)
    The MiGs hit Baker Flight coming in four and five abreast, using what is known as the Abbeville technique. It was the only time during their combat tour that Max’s gunners ever fired a shot in anger, but by the time the MiGs were in range, Dreamer was already on fire. It received several direct hits, the most serious a 37 mm that entered the right wing and became embedded in the main spar. Fortunately, it did not explode, nor did the 21mm that punctured one of the main gear tires. The A/C rang the warning bell to prepare for bailout. Max recalls, “I grabbed my camera and forgot my chest-pack chute. Luckily the flames from #4 blew out and we made it to Taegu.” Dreamer never flew again. (p. 172)
    После сбора над корейским побережьем между Хамхыном и Вонсаном, строй самолетов последовал к цели.Стэн Каврик, второй пилот «SAD SAC», вспоминал о первом сигнале о проблемах – радиопередаче, сообщившей им: «Поезда покидают станцию». Сообщение было отправлено с поста радиолокационного наблюдения, и каждый «поезд» был звеном МиГ-15, приближающимся к ним со стороны защищенных баз на северной стороне Ялу. Американское 4-е Истребительное Крыло выставило «заслон» вдоль Ялу. 16 австралийских «Метеоров» из 77-1 эскадрильи обеспечивали прикрытие вместе с непосредственным сопровождением из 10 «Тандерджетов». Лучший истребительное обеспечение давало надежду на то, что МиГи удасться связать боем до момента, когда у них останется слишком мало топлива, что они уже не будут способны перехватить В-29. Ближе к земле F-84 обстреливали и бомбили позиции ЗА.
    МиГи повредили звено “Бейкер», подходя в строю «фронт» по 4-5 самолетов, используя то, что известно, как «техника Эббивилл». Единственный раз за его «боевой тур» случилось так, что стрелки Макса постоянно яростно стреляли, но к тому моменту, когда МиГи оказались на дистанции стрельбы, «Дример» был уже в огне. Он получил несколько прямых попаданий, наиболее серьезным был 37-мм снаряд, который вошел в правую консоль и остановился, врезавшись в главный лонжерон. К счастью, он не разорвался, также как 23-мм снаряд, пробивший одну из шин основной опоры шасси. Командир корабля включил предупреждающий звонок для подготовки к покиданию самолета. Макс вспоминал: «Я схватил мой фотоаппарат и забыл свой нагрудный парашют. К счастью, пламя на двигателе №4 погасло и мы добрались до Тэгу.» «Дример» в воздух больше никогда не поднимался. (стр. 172)


    Because the encounter took place just north of the Pyongyang-Wonsan line that Soviet pilots were prohibited from crossing, each MiG was limited to a single firing pass. Most fired at one to two kilometers, well out of effective cannon range. Smorchkov, however, closed to 700 meters before opening fire and broke off his attack at 300 meters. The B-29 caught fire, but this time Smorchkov did not come away unscathed. In his words, “I was bracketed by a burst of fire as soon as I shot down the B-29… There was a ‘Fortress’ off to my right and below, and all of its gunners were firing. I made a chandelle to the left and saw their tracers undershooting me. The cabin depressurized and I took a bullet in the leg, in the thigh, but it (his Mig-15) remained intact (and) somehow I managed to get back.”
    Smorchkov’s lethal burst had found its mark in Our Gal. The aircraft staggered and fell out of formation, but that didn’t deter Harold M. Setters, a gunner on the stricken B-29, from returning fire that may have wounded Smorchkov. He made it home. Our Gal was not as lucky. With fuel gushing out of a hole in its wing, the crew began bailing out.
    A few days before the mission, Luke Fyfe, co-pilot of the stricken B-29, had gotten lucky by winning the thousand-dollar BINGO jackpot at the Officer’s Club. This time he was not so lucky. Kavrik recalls one of the gunners calling over interphone, “He’s going down,” and another, “Guy’s chute’s not going to open.” (p. 172)
    Поскольку встреча произошла чуть севернее линии Пхеньян-Вонсан, которую советским пилотам запрещалось пересекать, каждый МиГ был ограничен единственной атакой. Большинство отстрелялось с одного-двух километров, за пределами эффективной дальности пушек. Однако Сморчков перед открытием огня сблизился до 700 м и вышел из атаки на 300 м. В-29 охватил огонь, но, на этот раз Сморчкову не удалось уйти без повреждений. По его словам: «Я напоролся на очередь сразу же, как только сбил В-29. «крепости» остались справа и ниже, и все их стрелки вели огонь. Я сделал левый боевой разворот и увидел трассеры, летящие в меня снизу. Кабина разгерметизировалась, а я получил пулю в бедро, но мой МиГ-15 остался работоспособным и я как-то смог вернуться домой».
    Смертельная очередь Сморчкова нашла своей целью «Our Gal». Самолет закачался и выпал из строя, но это не помешало Гарольду М. Сеттеру, стрелку пораженного В-29, ответным огнем ранить Сморчкова. Он вернулся домой. «Our Gal» не был так удачлив. С топливом, хлестающим из пробоины в крыле, экипаж начал покидать самолет.
    Несколькими днями ранее, Люк Файф, второй пилот пораженного В-29, удачно сорвал тысячедолларовый джекпот в офицерском клубе. На этот раз он не был так удачлив. Карвик вспоминал крик по СПУ одного из стрелков: «: «Они идут вниз!», - и другого: «Парашюты парней не открываются!» (стр. 172)

    A cannon shell shattered the tail gunner window on Kavrik’s SAD SAC, but didn’t explode. Another embedded itself directly underneath the radar operator. Luckily, no shrapnel penetrated the flak suit he’d placed on the floor under his feet. Ahead, and slightly to the right, Miss Behavin was getting hammered. A cannon round took out a prop, and the number one engine had to be shut down. With Our Gal out of the way, one of the MiG pilots, apparently out of ammo and emboldened by the successes of the past days, pulled into the slot position to the right, slightly behind and below SAD SAC, extended his air brakes, and parked. Stan Kavrik could see the MiG pilot plainly at a distance of about 25 yards. Moments later the MiG pilot must have decided he’d stretched his luck. He retracted his air brakes and banked away, exposing his entire underbelly of his machine to the six fifty caliber machine guns in the top turrets of the B-29. The CFC took aim and opened up, but the slugs appeared to bounce off or pass through the MiG without significant damage. Whether or not the MiG pilot was Aleksandr Smorchkov has not been determined. (p. 173)
    Пушечный снаряд разбил остекление хвостового стрелка на «SAD SAC» Карвика, но не разорвался. Другой впечатался прямо под оператором радара. К счастью, осколки не пробили защитный костюм, разложенный на полу под его ногами. Впереди и немного справа попала под молот «Miss Behavin». Пушечный снаряд вывел из строя пропеллер и двигатель №1 был выключен. Когда «Our Gal» сошел с курса, один пилот МиГа, вероятно израсходовавший боекомплект и ободренный успехами предыдущих дней, занял положение справа, немного позади и ниже «SAD SAC», выпустил тормозные щитки и замер в этом положении. Стэн Карвик мог ясно видеть пилота МиГа с расстояния около 25 ярдов. В следующий момент пилот МиГа должен был решить, испытывать ли дальше свою удачу. Он убрал тормозные щитки и накренился в сторону, подставляя «брюхо» своей машины под шесть пулеметов 0,5 калибра верхней турели В-29. Оператор ЦПУО прицелился и открыл огонь, но пули, казалось, отскочили от МиГа, или прошли через него без существенных повреждений. Был ли или нет пилотом МиГа Александр Сморчков, уже не установить. (стр. 173)
    gangrel123 likes this.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Не менее красочно, чем "Чёрный вторник".
    Читается, как вестерн с несущимися по прерии повозками переселенцев, которых нагнали команчи.

    И всё же, что в наших отчётах?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Не менее красочно, чем "Чёрный вторник".
    Читается, как вестерн с несущимися по прерии повозками переселенцев, которых нагнали команчи.

    И всё же, что в наших отчётах?
    По стараюсь сегодня вечером написать. Записи я просмотрел, описание боя 24.10 у меня есть, данные по атакам по F-86, 84 и Метеорам там имеются. По В-29 стреляли многие, практически 2 АЭ, и с МакГиллом, несмотря на "вестерн", как оказалось, сходимость хорошая.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Очень хорошо.
    Тогда выходит, пусть не "чёрный вторник", но "серая среда"-таки состоялась.
    А ведь до сих пор считалось, что только один Сморчков-то и добрался реально до "больших", а остальные так, зенитки...

    А что Transit по "сейбрам" сможет ещё уточнить?
    Последний раз редактировалось Док_М; 12.01.2016 в 16:14.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Очень хорошо.
    Тогда выходит, пусть не "чёрный вторник", но "серая среда"-таки состоялась.
    А ведь до сих пор считалось, что только один Сморчков-то и добрался реально до "больших", а остальные так, зенитки...

    А что Transit по "сейбрам" сможет ещё уточнить?
    В полной мере добрался действительно один Сморчков. У остальных дистанции стрельбы 1,5...5 км. Но, видимо, количество переросло в качество.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Итак, обещанное описания в/боя 303 ИАД 24.10.1951 г.
    В 14:22 группа Оськина в районе Дзюнсен на Н=8-10 тыс. м встретила 8 Глостер-Метеор-4 и до 30 Ф-86 и вступила с ними в бой.
    После атаки по Ф-86 Оськин с ведомым ст. л-том Филимоновым вышел из атаки вверх с левым разворотом и увидел впереди 4 Глостер-Метеор-4, атаковал их сзади под R=2/4 с Д=700-650 м. «…Самолет «Метеор»-4 задымил и с разворотом влево начал снижаться…». Филимонов атаковал второй Метеор под R=1/4-2/4 с Д=600-650 м, «…который также был поражен снарядами…». Вторая пара «Метеоров» ушла левым переворотом на юг. Выйдя из атаки, Оськин увидел впереди в 1000 м ещё четверку «Метеоров», атаковал правый крайний самолет сзади слева под R=2/4 с Д=500-430 м. «…самолет «Метеор»-4 правым разворотом начал снижаться…»
    Пара Самойлова, Разорвина, шестерка Трефилова вели бой с Ф-86. Пара к-на Бахаева из группы Трефилова атаковала 2 «Метеора», на сближении была внезапно атакована 4 Ф-86, был подбит ст. л-т Дьяченко, который пошел в сторону аэродрома. Бахаев его прикрывал и трижды командовал катапультироваться. В районе Ансю самолет Дьяченко загорелся и на Н=6000 м летчик катапультировался. Остальные вели бой с Ф-86.
    Пара Самойлов-Зыков атаковали звено Ф-86, сначала ведомую пару, затем ведущую.
    По ведомой паре: Самойлов – Д=500 м, R=2/4, Ф-86 стал беспорядочно падать; Зыков – Д=200-300 м, R=3/4, Ф-86 загорелся и пошел на юг.
    По ведущей паре: Самойлов – Д=450 м, R=1/4-2/4, Ф-86 со снижением и переваливанием с крыла на крыло начал падать; Зыков – Д=310 м, R=2/4, Ф-86 стал беспорядочно падать.

    В 14:35 идя на Н=9500 м в районе Йотоку впереди на Н=6000 м группа Сморчкова встретила 12 Б-29 с К=100 гр. Под непосредственным прикрытием 12 Ф-86, 12 Ф-84 и 16 Глостер-Метеор-4. Сморчков решил 1-ой АЭ сковать прикрытие, 2-й и 3-й АЭ атаковать бомбардировщиков.
    Сморчков атаковал В-29 с Д=700-300 м под R=1/4 сверху сзади, самолет загорелся. Его ведомый л-т Воистинных с Д=1800 м атаковал второй Б-29, результатов не наблюдал. Вторая пара: Степанов Д=1700 м, R=1/4, ведомый гв. ст. л-т Шабанов Д=1500 м. 3-я пара гв. к-н Шалев и гв. ст. л-т Соболев по 1 Б-29 с Д=2000 м R=1/4.
    Пара 3-й АЭ гв. ст. л-т Шавша и гв. ст. л-т Конев с Д=3500 м атаковали правофланговый Б-29, который атаковала 2-я АЭ. Шавша дал две очереди, по его словам Б-29 загорелся.
    Гв. к-н Герасименко атаковал левую четверку Б-29 с Д=2800 м, R=0/4 по левофланговому самолету, его ведомый гв. ст. л-т Устюжанинов с Д=2000 м, R=0/4 атаковал задний Б-29. Вторая пара гв. к-н Корниенко – гв. ст. л-т Петров атаковала правофланговый Б-29 этой же четверки с Д=5000-2000 м под R=0/4-1/4.
    1-я АЭ завязала бой с Ф-86. В это время ведомый гв. ст. л-та Щукина гв. ст. л-т Астаповский передал, что справа 1 Глостер-Метеор-4. Щукин левым доворотом сблизился с ним на Д=360 м, R=2/4, дал две длинных очереди, «…истребитель противника резким разворотом вправо ушел со снижением…» После выхода из атаки Щукин увидел ещё одного Глостер-Метеор-4 и дал по нему очередь с Д=800-600 м, R=1/4 безрезультатно.

    Гуппа Пулова в районе 40-50 км северо-восточнее Пхеньян на Н=6000 м впереди себя на большом удалении видела 3 Б-29 с К=170 гр. Преследовали их до запретной черты Пхеньян-Гензан и вернулись на аэродром.

    Бой велся 20 мин. 53 МиГ-15 сели в 14:46-15:05. Сбито 1 Б-29, 4 Глостер-Метеор-4, 4 Ф-86.

    * * *
    С атаками В-29, на мой взгляд, картина складывается следующая.
    Звено А атаковали: Герасименко - «Chotto Matte», Устюжанинов - «MPI», Корниенко с Петровым - «Miss Minooky».
    Со звеном В неясностей больше. Понятно, что Сморчков сбил 44-61932 «Our Gal» (горение В-29, покидание строя и снижение со струей топлива, хлещущей из плоскости (fuel gushing out)), пара Шавши - № 44-27341 «Dreamer», который, в точном соответствии с МакГиллом, загорелся. Цели атак остальных пилотов 2-й АЭ в описании боя точно не указаны. Ясно только, что кто-то из них атаковал «Dreamer». На мой взгляд, исходя из того, что Нельсон вспоминает о нескольких атакующих МиГах (минимум 4-5), скорее всего, помимо Шавши, № 44-27341 атаковали Степанов, Шабанов, Шалев и Соболев. Хотя они и стреляли с больших дистанций, тем не менее совместными усилиями повредили и подожгли «Dreamer». Интересный момент – МиГ Шавши был поврежден осколками СВОИХ снарядов, значит он должен был пройти в плотную к Б-29, что как-то не вяжется с Д=3500 м. Причем его атака по № 44-27341 была последней, т.е. быть пораженным осколками снарядов других МиГов (если понимать СВОИХ, как СОВЕТСКИХ) он не мог. Получается, что стрелять он должен был в упор. Странно, в общем…
    Воистинных, скорее всего, атаковал № 44-61676 «SAD SAC», попав в него двумя снарядами. Так как повреждения внешне никак не проявились, он, естественно, результатов своей стрельбы и не видел. Текст МакГилла производит впечатление, что попадание по «Miss Behavin» произошло одновременно с атакой по «SAD SAC». Возможно, что один из снарядов, выпущенных Воистинных, миновав № 44-61676, попал по ведущему звена В.
    Вот как-то так…

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь...
    Ваши сомнения понятны, но на данный момент всё что у нас есть - это упоминание 50-682 за оба числа (12 и 24 октября). Никаких других F-86 в реестрах не упоминается. Томпсон вполне мог посчитать, что этот борт списали 24.10.51 в результате предыдущих повреждений, а на самом деле это повторный случай с восстановленным самолетом.
    Так что предлагаю или записать третий F-86 как 50-682 ? и летчика Рэгланда ? со знаками вопроса или оставить безымянными обе графы (№ с-та и имя летчика).

    Касаемо подробностей боя "Сейбров", известно, что группа из 35 F-86 шла двумя элементами (т.е. была поделена на две части). Первый элемент вступил в бой с противником непосредственно над "Метеорами" у Сунчхона, закончив его без потерь. А вот второй элемент попал под атаку 8 МиГ-ов у Анджу и в ходе боя понес потери (т.е. два сбитых и один поврежденный относились именно ко второму элементу). Первым сбит Викс, когда его звено атаковали 4 МиГ-а. Перешел в снижение и доложил о решении катапультироваться, далее с 5000 м перешел в беспорядочное падение и упал в районе Синанджу. Следом сбит Ириш, в том же районе.

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Transit, а как было сформировано звено?
    Викс ведущий второй пары второго звена? ведомый?
    Кто Айриш в звене? Кем был повреждённый "сейбр"?
    Вот повторю слова Леонида:
    Пара Самойлов-Зыков атаковали звено Ф-86, сначала ведомую пару, затем ведущую.
    По ведомой паре: Самойлов – Д=500 м, R=2/4, Ф-86 стал беспорядочно падать; Зыков – Д=200-300 м, R=3/4, Ф-86 загорелся и пошел на юг.
    По ведущей паре: Самойлов – Д=450 м, R=1/4-2/4, Ф-86 со снижением и переваливанием с крыла на крыло начал падать; Зыков – Д=310 м, R=2/4, Ф-86 стал беспорядочно падать.
    В связи с этим и у Леонида хотелось бы уточнить - по кому конкретно стреляли Самойлов и Зыков - кто по ведомым, кто по ведущим?
    Понятно, что это не сильно принципиально, но если есть данные, то почему не попробовать установить и конкретных авторов и цели.

    По третьему пока, полагаю, лучше оставить просто пустые графы без фамилий и номеров.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Такими подробностями не располагаю. А то что есть уже неплохо накладывается на описание действий пары Самойлов-Зыков.

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    По Самойлова и Зыкову я дал то, что у меня было записано. Может быть, у Виталия есть другой вариант описания с конкретизацией того, кто стрелял по ведущему, а кто по ведомому? В своих записях я такой информации не нашёл.

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Спасибо.
    Полагаю, можно далее не акцентировать.
    Получается 3 F-86 при 4-х засчитанных победах у одной пары МиГов + 2 В-29 ("Our Gal" & "Dreamer").
    Это безвозвратные потери.
    Ещё засчитывается повреждёнными 1 "метеор" (Хэмилтона_Фостера) и 2 В-29 («SAD SAC» и «Miss Behavin»), т.е. 3, несмотря на то, что советская сторона В-29 повреждёнными не считала (или один Шавше записали?)

    Тогда и результативность стрельб выше:

    Итого, 9/5 : 3/1 с перезачётом 1,8 : 3
    Результативность стрельб выше: 9/8 : 3/2

    В заключение - личные карточки погибших членов экипажа В-29А № 44-61932 "Our Gal". В т.ч. того самого 1-го лейтенанта Файфа, сорвавшего накануне Джек Пот в офицерском клубе:

    lyuk-faif.jpg
    1LT LUKE COLE FYFFE
    HOSTILE, DIED (KIA)
    REMAINS NOT RECOVERED
    DATE OF LOSS: OCTOBER 24, 1951
    SERVICE NUMBER: AO1911339
    BORN: MAY 2, 1924
    HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: SULPHUR, LOUISIANA, CALCASIEU PARISH
    LOCATION OR BATTLE ZONE: AT SEA
    TOWN OR AREA: WONSAN HARBOR
    BURIAL LOCATION: GREENWOOD CEMETERY, MARSHALL, TX - MEMORIAL
    Comments: First Lieutenant Fyffe was a crew member of a B-29A Superfortress Bomber with the 343rd Bomber Squadron, 98th Bomber Wing. On October 24, 1951, while in formation for a bombing run, the aircraft was attacked by 40 to 70 MiGs and damaged. The crew bailed out over Wonsan Harbor near Triyom-do, North Korea. His remains were not recovered. Aircraft name "Our Gal."
    FINAL DISPOSITION DATE: OCTOBER 17, 1952
    KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 10080

    1LT WILLIAM JOSEPH HABERLE
    HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
    REMAINS NOT RECOVERED
    DATE OF LOSS: OCTOBER 24, 1951
    SERVICE NUMBER: AO2091810
    BORN: APRIL 26, 1917
    HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: COSTA MESA, CALIFORNIA, ORANGE COUNTY
    LOCATION OR BATTLE ZONE: AT SEA
    TOWN OR AREA: WONSAN HARBOR
    Comments: First Lieutenant Haberle was a crew member of a B-29A Superfortress Bomber with the 343rd Bomber Squadron, 98th Bomber Wing. On October 24, 1951, while in formation for a bombing run, the aircraft was attacked by 40 to 70 MiGs and damaged. The crew bailed out over Wonsan Harbor near Triyom-do, North Korea. He was killed. His remains were not recovered.
    By Max Nelson: was radar operator, hit by migs and bailed w/pilot Luke Fyfffe, drowned.

    FINAL DISPOSITION DATE: OCTOBER 17, 1952
    KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 11747

    MSGT WILBER N FOSTER
    HOSTILE, DIED (KIA)
    DATE OF LOSS: OCTOBER 24, 1951
    SERVICE NUMBER: AF17016417
    BORN: FEBRUARY 18, 1922
    HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: COLUMBIA, MISSOURI, BOONE COUNTY
    LOCATION OR BATTLE ZONE: AT SEA
    TOWN OR AREA: WONSAN HARBOR
    BURIAL LOCATION: LA FERIA, TX - FAMILY PLOT
    Comments: Master Sergeant Foster was a crew member of a B-29A Superfortress Bomber with the 343rd Bomber Squadron, 98th Bomber Wing. On October 24, 1951, while in formation for a bombing run, the aircraft was attacked by 40 to 70 MiGs and damaged. The crew bailed out over Wonsan Harbor near Triyom-do, North Korea. He was killed. Aircraft name "Our Gal" or "Snugglebunny." His nickname was "Wib." Buried La Feria, Texas, in a Foster family plot.
    KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 9707

    SGT JAMES A JOHNSON
    HOSTILE, DIED (KIA)
    DATE OF LOSS: OCTOBER 24, 1951
    SERVICE NUMBER: AF11191779
    BORN: MARCH 14, 1932
    HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: SOMERVILLE, MASSACHUSETTS, MIDDLESEX COUNTY
    LOCATION OR BATTLE ZONE: AT SEA NEAR TRI-YOM-DO
    TOWN OR AREA: WONSAN HARBOR
    BURIAL LOCATION: MOUNT AUBURN CEMETERY, CAMBRIDGE, MA
    Comments: Sergeant Johnson was a crew member of a B-29A Superfortress Bomber with the 343rd Bomber Squadron, 98th Bomber Wing. On October 24, 1951, while in formation for a bombing run, the aircraft was attacked by 40 to 70 MiGs and damaged. The crew bailed out over Wonsan Harbor near Tri-yom-do. He was killed.
    KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 14873


    На этом предлагаю закончить с 24.10. и переходить к следующему дню.
    Последний раз редактировалось Док_М; 17.01.2016 в 23:44.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  13. #13
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    25.10.1951 г. дневной план операций предусматривал два основных удара по целям в Сев.Корее - в 08:00 и в 14:00.

    Утром 32 "Сейбра" 4 FIW должны были выставить заслон в районе Чонгджу (от XD7575 до XE2035) с целью прикрытия атак 28 F-80 8 FBW по ж/д линии от YD2484 до YD2567, 32 F-51 18 FBW по ж/д линии от YD4897 до YD4685, 16 F-80 51 FIW по ж/д линии от BV4517 до YE5005, 12 F9F и 12 F4U КМП США по ж/д линии от YD4680 до YD5370. Несколько раньше в район выходили 24 F-84 136 FBW с целью удара по ж/д линии от YD2484 до YD2375 и 24 F-84 49 FBW по ж/д линии от YD2567 до YD2373. После нанесения БШУ "Тандерджеты" должны были обеспечить дополнительное воздушное прикрытие самолетам основной ударной группы.

    В полдень 24 F-84 136 FBW наносили повторный удар по ж/д линии от YD2484 до YD2375 и 24 F-84 49 FBW по ж/д линии от YD2567 до YD2373.

    В два часа после полудня 20 "Сейбров" 4 FIW должны были выставить заслон в районе Чонгджу (от XD7575 до XE2035) с целью прикрытия атак 28 F-80 8 FBW по ж/д линии от YD2484 до YD2567, 32 F-51 18 FBW по ж/д линии от YD4897 до YD4685, 20 F-80 51 FIW по ж/д линии от BV4517 до YE5005, 2 F9F и 12 F4U КМП США по ж/д линии от YD4680 до YD5370. Одновременно 12 "Сейбров" 4 FIW выполняли эскорт разведчика RF-80, фотографировавшего район Намси XE8821.

    Заканчивал день третий удар 24 F-84 136 FBW и 24 F-84 49 FBW по тем же целям.

    В ходе выполнения указанного плана произошло несколько воздушных боев с МиГ-ами:
    - в 08:00 группа из 31 F-86 (на один меньше чем указанно в плане) встретила в воздухе около 50 МиГ-15, с которыми провела ряд очаговых боев. Заявлен один поврежденный самолет противника (Capt. Charles W. Pratt) без своих потерь или повреждений. Бой длился 10 минут;
    - в 08:00 группа из 12 F4U КМП США, следовавшая на высоте 1700 м, в районе 18 км ю.-в. Синанджу, подверглась атаке 8 МиГ-15. Противник выполнил 6-8 заходов. Потерь или повреждений нет;
    - в 08:06 группа из 8 F-9F КМП США получила сообщение по радио от F4U об атаке противника и сбросив бомбы выдвинулась в район. В 13 км с.-в. Саривона, на высоте 680 м., "Пантеры" встретили 10 МиГ-аов, вступив с ними в бой. Противник составом пар и звеньев выполнил четыре захода, так и не добившись результата;
    - в 08:15 группа из 8 F-80 закончившая атаку ж/д линии в районе Синанджу подверглась атаке 20-30 МиГ-15. В этом столкновении одна четверка "Шутингстаров" была атакована 2 МиГ-ами в районе 13 км ю.-в. Синанджу, а вторая четверка "Шутингстаров" одновременно попала под атаку 2 и 4 МиГ-15. Оба раза обошлось без потерь и повреждений;
    - в 17:30 группа из 4 F-84, выполнявшая вооруженную разведку (это третий удар "Тандерджетов" согласно плана) была безрезультатно атакована 8 МиГ-15 в районе 9 км с.-з. Синанджу.

    В целом за день скромно заявлено повреждение одного МиГ-а без своих потерь и повреждений. Зато отмечены достаточно серьёзные успехи по уничтожению вражеской инфраструктуры ж/д. Уничтожено 9 локомотивов и 99 вагонов, повреждено 19 локомотивов и 129 вагонов, ж/д пути повреждены в 54 местах, а так же повреждены 6 мостов.

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Я могу привести только данные из И.Сейдова.
    Так, согласно его книге ("Красные дьяволы"), в утренних боях принимала участие 303-я ИАД, а именно 17-й ИАП и 18-й ГИАП.
    В ходе боёв заявлено 2 победы - "хэллкет" (речь явно идёт о "корсаре"), засчитанный кап. Докашенко из 17-го ИАП и 1 F-80, засчитанный кап. Корниенко из 18-го ГИАП.
    Свои потери повреждения отрицаются.
    Согласно данным И.Сейдова можно установить и "фигурантов" боя с "сейбрами" - это пилоты 17-го ИАП.
    Вот цитата, описывающая бой с "палубниками":
    "..В 7 часов утра группа из 20 «мигов» 17-го полка под командованием майора Масленникова Б.В. в районе Ансю встретила группу из 20 штурмовиков Ф-80 и звено палубных Ф6Ф-5, штурмующих
    железнодорожную станцию. Идущие третьей парой в составе 3-й аэ полка капитан Докашенко Н.Г. со своим ведомым старшим лейтенантом Хвостанцевым В.М. атаковали на встречно-пересекающихся
    курсах 4 Ф6Ф-5, и одной очередью Докашенко сбивает один из них..."

    Ведомый Докашенко ст.л-т Хвостанцев указывает, что только их пара вошла в огневой контакт с палубными поршневиками и атака была одна.
    Американская же сторона, как указал Transit, говорит аж о
    8 МиГ-15. Противник выполнил 6-8 заходов.
    Вечерний бой с F-80 у И.Сейдова не отражён.
    При анализе американских баз данных имеем следующее:

    KORWALD:
    - F-84E 50-1159 136th Ftr-Bmbr Wg
    - F-84E 51-552 136th Ftr-Bmbr Wg 182nd Ftr-Bmbr Sq
    - F2H-2 124959 USS Essex (CV-9) VF-172
    - F4U-4 81576 USS Antietam (CV-36) VF-713
    - F4U-4B 97462 MAG-12 VMF-312
    - H-5G 48-556 MATS 3rd Air Rescue Sq
    - L-19 UNK

    Последние 2 нас не интересуют, но вот первые 5...

    А вот Комиссия:
    - F84E № 51-528, 49th Ftr-Bmbr Gp
    - F-84E № 51-552, 136th Ftr-Bmbr Wg, Hit by AAA, pilot reported flames before impact
    - F-84E № 50-1159, 136th Ftr-Bmbr Wg, Pilot MIA, acft destroyed in crash


    В KWP указано, что на борту F-4U4B погиб ветеран ВМВ, кавалер SILVER STAR, DISTINGUISHED FLYING CROSS, капитан Шнейдер:

    CAPT LEONARD SCHNEIDER
    SILVER STAR, DISTINGUISHED FLYING CROSS
    VMF 312 - MARINE FIGHTER SQUADRON 312, 1ST MARINE AIR WING
    AIRCRAFT TYPE: F4U-4B, AIRCRAFT NUMBER: 97462
    REMAINS NOT RECOVERED
    DATE OF LOSS: OCTOBER 25, 1951
    SERVICE NUMBER: 029724
    BORN: NOVEMBER 9, 1921
    HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: TOPEKA, KANSAS, SHAWNEE COUNTY
    TOWN OR AREA: YONGHUNG
    BURIAL LOCATION: ARLINGTON NATIONAL CEMETERY - MEMORIAL
    Comments: Captain Schneider was a decorated veteran of World War II. In Korea, he was the pilot of a F4U-4B Corsair fighter with Marine Fighter Squadron 312, Marine Air Group 12, 1st Marine Air Wing. On October 25, 1951, he was flying his final mission before returning to the United States. As he attacked roads and railway bridges near Yonghung, Korea, his aircraft was struck by enemy 37mm Anti-aircraft fire destroying his right wing. His remains were not recovered. German heritage.
    KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 26659

    В связи с этим вопрос к Transit'у - Шнэйдер принадлежал именно к КМП. Их машины участвовали и в утреннем и в дневном налётах. В каком из них был потерян его "корсар"? Не имеет ли он отношения к атаке Докашенко?
    И по поводу 2-х F-84 из 136-го FBW. Они принимали участие и в дневном бою (о котором у Сейдова нет информации) и в утреннем.
    Эти две потери имеют отношение к МиГам?

    И что скажут по советской стороне Леонид и Виталий?

    P.S. Фото кап. Шнэйдера
    Миниатюры Миниатюры shneider.jpg  
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •