Показано с 1 по 20 из 2309
Like Tree472Likes

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    А вот кто катапультировался 23-го?
    Либо у Адамса что-то не так со зрением, либо всё же китайцы?
    Если судить по американскому описанию, то они вели бой утром только с одной группой МиГов:
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    23.01.1951
    - в интервале 11:00-11:20 над Чонгчоном 19 F-86 встретили 60 МиГ-ов, из которых 23 были вовлечены в бой
    Напомню, что 17 ИАП вылетел 20-ю экипажами. Так что скорее всего речь идёт именно о них. Либо был ещё один бой, о котором Транзит не упомянул.

    По поводу 2-х катапультирований 20 января, я уже написал - речь идёт об одном и том же МиГе Бабонина. Единственный вопрос - мы не знаем сознательно ли ошиблись американские лётчики с лишним катапультированием или же решили "схимичить".

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Либо у Адамса что-то не так со зрением, либо всё же китайцы? Что скажет Transit?
    По катапультированию 20.01.1952 полностью согласен с Виталием - все события "крутятся" вокруг МиГ-а Бабонина. Китайцы по имеющимся у меня данным с 18.01.1952 (бой летчиков 40-го иап 14-й иад с и.б. противника) по 25.01.1952 (описание дам ниже) в боях не принимали участия, а данные Сейдова по китайцам за 21-е число видимо ошибочно "перекочевали" из 1951 года.

    24.01.1952 в интервале времени 10:30-11:10 патруль из 36 "Сейбров" встретил до 30 МиГ-ов, проведя бой с элементами группы противника. Один МиГ заявлен поврежденным, без своих потерь или повреждений.

    25.01.1952 события развивались достаточно активно, не смотря на остающуюся местами плохой погоду. Наблюдалось аж 297 МиГ-ов (118 утром и 179 после полудня). Подробности выглядят так:
    - в 10:35 группа из 18 F-86E 51 FIW патрулируя район реки Чонгчон наблюдала 39 МиГ-ов, один из которых был атакован на высоте 15640 м. 15 км с.с.-в. Сончона. Записан как поврежденный на счет Lt. Col. John B. England (летчик RAF по обмену опытом), без своих потерь или повреждений;
    - в 10:42 одиночный RB-45 следуя на отрезке Сеул-Кайсонг наблюдал 7 неопознанных реактивных самолетов со стреловидным крылом, следовавших курсом север. Без боевого контакта;
    - в 11:55, 16 км в.с.-в. Сакчу 6 F-86 наблюдали около 60 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в 12:00 над р-ном Синанджу 2 RF-80 наблюдали 16 МиГ-ов. Снова без боевого контакта;
    - в 14:00 над Синыйчжу 6 F-86 в процессе патрулирования встретило 20 МиГ-ов из которых 4 были атакованы на высоте 11900 м. Два МиГ-а заявлены как сбитые и один как вероятно сбитый, без своих потерь или повреждений. В данном случае предыстория боя такова - группа F-84E 8 FBS 49 FBG наносила удар по ж.д. путям на побережье Желтого моря. Самолет который пилотировал 1st Lt. Joe W. Corbin был подбит, загорелся и летчик катапультировался над покрытым льдом морем. Другие самолеты группы встали в круг над ним, а на эвакуацию пошел вертолет 3 ARS. Именно его и прикрывали "Сейбры" (отсюда неожиданно небольшие группы F-86). МиГ-и попытались помешать эвакуации, но были отсечены и понеся потери ушли из района. Кстати летчик "Тандерджета" был ранен при эвакуации солдатами противника пытавшимися подойти к нему по льду и списан с летной работы. Победы одержали летчики 1st Lt. Robert H. Moore (два подряд, причем второй взорвался перед ним, так что остановился двигатель, пришлось планировать с 10200 м до 4420 м. только тогда удалось перезапустить двигатель и вернуться на базу), Capt. Mose W. Gordon (атаковал лидера группы МиГ-ов, от него начали отделяться детали а потом появился длинный шлейф пламени. детали попали в воздухозаборник "Сейбра" и произошло самовыключение двигателя, который сразу удалось запустить снова);
    - в 14:15 там же 8 F-86 наблюдали 52 МиГ-а и смогли атаковать один, преследуя его в наборе от 9180 до 12920 м. Этот МиГ занесен как поврежденный, без своих потерь или повреждений;
    - в интервале времени 16:10-16:20 группа из 17 "Сейбров" 51 FIW встретила до 100 МиГ-ов, проведя бой с 10 из них на высотах от 11900 до 13260 м. Пять МиГ-ов заявлены уничтоженными и один поврежденным, свои потери - один F-86 получил повреждения (степень указана как Major), но вернулся на базу. Победы занесены на счета 1st Lt. William M. Guinther, 1st Lt. Anthony Kulengosky Jr., 1st Lt. William C. Chefner, Maj. William F. Schaeffer, 1st Lt. Frank J. Gately Jr., 1st Lt. Ivan C. Kincheloe (поврежденный);
    - в 16:45 над Пхеньяном 18 F-86 4 FIW встретили 25 МиГ-15 и вступили в бой с 8 из них на высоте 11900 м. Три МиГ-а заявлены уничтоженными (занесены на счета 1st Lt. John J. Burke Jr., Capt Robert T. Latshaw Jr., 1st Lt. Conrad P. Nystrum) а один F-86 получил повреждения (степень указана как Major). Первый бой за два месяца над р-ном Пхеньяна.

    По китайским данным в этот день на задание поднимались 16 МиГ-15 42-го иап как ударная группа и 14 от 40 иап как прикрытие. Сбили 3 Ф-86, свои потери 3 МиГ-а и 1 поврежден. Подробности постараюсь уточнить позже.
    Последний раз редактировалось Transit; 30.04.2018 в 16:12.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    25 января.
    Вот что пишет И.Сейдов:
    "..25 января после дня отдыха (не было полетов) вновь отличились летчики 17-го полка, которые провели в этот день два боя с «сейбрами». В первом утреннем бою, который произошел в 8 ч. 38 мин. — 8 ч. 50 мин., вступили в бой в районе Хакусен всеми боеготовыми на этот день 14-ю экипажами с 12 Ф-86. В этом бою капитан Быков А.В. сбил один «сейбр».
    Спустя почти 6 часов, в 15 ч. 29 мин. — 15 ч. 50 мин., все те же 14 экипажей полка под командованием подполковника Масленникова Б.В. вступили в бой с большой группой Ф-86, состоящей из 42 машин. В этом неравном бою старший лейтенант Волков Н.С. все же сбил один «сейбр», а капитан Докашенко Н.Г. повредил другой Ф-86, но и полк не избежал
    потери.
    В 15 ч. 29 мин. в районе 8 км юго-западнее Хакусен на высоте 6000–7000 м при ведении воздушного боя с самолетами противника Ф-86 самолет, пилотируемый старшим летчиком старшим лейтенантом Хрисановым Р.В., в момент выполнения правого разворота был атакован сзади сверху парой Ф-86. Ведущий пары Ф-86 с дистанции 200 метров открыл огонь по самолету Хрисанова, очередь огня прошла через кабину самолета. Хрисанов спиралью начал набирать высоту, но пара Ф-86 {400} преследовала Хрисанова до высоты 10 000 м, после чего в результате второй очереди ведущего пары Ф-86 на самолете Хрисанова отказали рули управления. Самолет перевернулся на спину, и Хрисанов принял решение катапультироваться и на высоте 10 000 метров с перевернутого положения произвел катапультирование..."


    Что-то не так с утренним временем, но, вероятно, первый бой должен соответствовать этому:
    "..в 10:35 группа из 18 F-86E 51 FIW патрулируя район реки Чонгчон наблюдала 39 МиГ-ов, один из которых был атакован на высоте 15640 м. 15 км с.с.-в. Сончона. Записан как поврежденный на счет Lt. Col. John B. England (летчик RAF по обмену опытом), без своих потерь или повреждений..".
    Нетрудно заметить, что заявка не подтверждается.
    Тогда второй бой - это:
    "..в 16:45 над Пхеньяном 18 F-86 4 FIW встретили 25 МиГ-15 и вступили в бой с 8 из них на высоте 11900 м. Три МиГ-а заявлены уничтоженными, а один F-86 получил повреждения (степень указана как Major). Первый бой за два месяца над р-ном Пхеньяна.."

    Остаются вопросы по двум американским эпизодам:
    1) "..в 14:00 над Синыйчжу 6 F-86 в процессе патрулирования встретило 20 МиГ-ов из которых 4 были атакованы на высоте 11900 м. Два МиГ-а заявлены как сбитые и один как вероятно сбитый, без своих потерь или повреждений.."
    2) "..в интервале времени 16:10-16:20 группа из 17 "Сейбров" 51 FIW встретила до 100 МиГ-ов, проведя бой с 10 из них на высотах от 11900 до 13260 м. Пять МиГ-ов заявлены уничтоженными и один поврежденным, свои потери - один F-86 получил повреждения (степень указана как Major), но вернулся на базу.."

    Что из этого относится к нашим, а что к китайцам?

    Собственно по "сэйбрам" - в этот день проходят две потерянные машины:
    Это по Томпсону:
    48- 251 Колмэн 334 / 4 керосин не ранен A* 1
    49- 1191 Шалкер 334 / 4 двигатель ранен N* 1

    Это КОРВАЛД:
    Tail Number: 48-251 4th Ftr-Int Gp 335th Ftr-Int Sq
    Flame out due to fuel starvation, crashed at K-14
    COLEMAN, Philip E. CAPT USAF INJ

    Tail Number: 49-1191 4th Ftr-Int Gp 334th Ftr-Int Sq
    Lost power, flame out, successful air start, engine failed on approach, crashed.
    SCHUCKLER, Howard J. 1LT USAF INJ *2 (Один самолёт 3 раза ??? См. 4.12.51)

    Надо разбираться.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    24.01.1952 в интервале времени 10:30-11:10 патруль из 36 "Сейбров" встретил до 30 МиГ-ов, проведя бой с элементами группы противника. Один МиГ заявлен поврежденным, без своих потерь или повреждений.
    Это были китайцы, так как все три полка 303 ИАД 24 января 1952 года находились в готовности №3 и боевых вылетов не выполняли. 324 ИАД в это время готовилась к убытию в СССР (первый соответствующий приказ по дивизии был отдан 23.01.52), а сменщики к боевым действиям ещё не приступили. На следующий день 523 ИАП снова был вне боевой работы - передавал самолёты сменщикам, а вот 18-й гв. и 17-й полки провели очередные бои с Сейбрами.
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 10:35 группа из 18 F-86E 51 FIW патрулируя район реки Чонгчон наблюдала 39 МиГ-ов, один из которых был атакован на высоте 15640 м. 15 км с.с.-в. Сончона. Записан как поврежденный на счет Lt. Col. John B. England (летчик RAF по обмену опытом), без своих потерь или повреждений;
    Это скорее всего были были 28 МиГов 303 ИАД, которые вылетели в 9.18-9.21 на перехват противника в район Тэйсю-Ансю. 14 МиГ-15 17-го полка под началом подп. Масленникова составили ударную группу, а 14 МиГ-15 18-го гв. полка под началом м. Благова - прикрывающую. Американцы от активного боя уклонялись, так что реальную стрельбу удалось провести лишь лётчикам 17 ИАП, и один Сейбр был зачислен на счёт Быкова (хотя он сам последствий своей лобовой атаки на R-3/4 не наблюдал). Своих потерь и повреждений у обоих полков не было.
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 11:55, 16 км в.с.-в. Сакчу 6 F-86 наблюдали около 60 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в 12:00 над р-ном Синанджу 2 RF-80 наблюдали 16 МиГ-ов. Снова без боевого контакта;
    - в 14:00 над Синыйчжу 6 F-86 в процессе патрулирования встретило 20 МиГ-ов...
    - в 14:15 там же 8 F-86 наблюдали 52 МиГ-а
    Это были бои с китайскими истребителями, так как 303 ИАД свой второй (и последний в этот день) вылет начала в 15.10, когда начался подъём 14 МиГов 18 ГИАП под командованием подп. Сморчкова в качестве группы прикрытия, а в 15.12 начался взлёт 14 МиГ-15 17 ИАП под началом подп. Пулова, которые составили ударную группу. Но наши первоначальные планы были несколько смяты: во-первых, до района боя долетели лишь 10 МиГ-18 18 ГИАП (у самолёта Сморчкова обнаружились проблемы с бустером, и он с частью группы вернулся обратно), во-вторых, нашим лётчикам не правильно дали сведения о высоте полёта Сейбров. В итоге был довольно тяжёлый бой, который соответствует по времени данной записи:
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в интервале времени 16:10-16:20 группа из 17 "Сейбров" 51 FIW встретила до 100 МиГ-ов, проведя бой с 10 из них на высотах от 11900 до 13260 м. Пять МиГ-ов заявлены уничтоженными и один поврежденным, свои потери - один F-86 получил повреждения (степень указана как Major), но вернулся на базу.
    У 17-го полка был потерян МиГ-15 Хрисанова, а в качестве плюсов - 1 Ф-86 засчитали сбитым Волкову с дистанции 450 м с R-1/4 и 1 Ф-86 засчитали подбитым Докашенко с дистанции 575 м под R-2/4. У 18 ГИАП потерь и побед не было.
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 16:45 над Пхеньяном 18 F-86 4 FIW встретили 25 МиГ-15 и вступили в бой с 8 из них на высоте 11900 м. Три МиГ-а заявлены уничтоженными, а один F-86 получил повреждения (степень указана как Major). Первый бой за два месяца над р-ном Пхеньяна.
    Это тоже были не наши.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Скорее всего так: бои в 14:00 и 14:15 провели китайские летчики из 40-го и 42-го иап, а в бою 16:45 участвовали с.корейские летчики из 1-й иад (поднимали 24 самолета из Даньдуна). Китайцы потеряли три МиГ-а (известно имя только одного погибшего - Лию Хунцинь), а с.корейцы четыре (это по воспоминаниям бежавшего в 1953 году летчика). Причем для корейцев даны имена двух погибших - лидер группы м-р Пак Сун-Кун (самолет не покидал, вероятно указан в американском описании сообщавшем, что один МиГ снижался по широкой спирали, а его летчик явно пытался восстановить управление) и л-т Ху Бак-Йонг (поврежден и разбился при посадке с остановившимся двигателем на аэ Синыйчжу), единственным, кому удалось катапультироваться из корейцев, оказался л-т Ли Нам-Таи (у него слетел ботинок и он два часа шел по снегу замотав ступню тряпкой).

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Получается, 25 января - первый бой северокорейцев на МиГ-15?
    Более того, они ещё и "сэйбр" повредили выходит, правда, потеряв 4 МиГа.
    Или сбили "сэйбр"?

    Как оценивать потери "сэйбров"?
    А они были - целых 2. В т.ч. одна проходит как в "б/в не от воздействия противника".
    Что за части у американцев участвовали в этих боях?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Получается, 25 января - первый бой северокорейцев на МиГ-15? Более того, они ещё и "сэйбр" повредили выходит, правда, потеряв 4 МиГа. Или сбили "сэйбр"?
    Вряд ли это первый бой с.корейцев. Скорее всего первые серьёзные потери. Они уже с ноября 1951 года находились в зоне боевых действий и выполняли боевые вылеты, просто у нас пробел в информации касаемо их участия.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Как оценивать потери "сэйбров"? А они были - целых 2. В т.ч. одна проходит как в "б/в не от воздействия противника".
    Что за части у американцев участвовали в этих боях?
    Основную нагрузку приняли на себя летчики 51 FIW (два групповых вылета на патрулирование и один групповой на прикрытие эвакуации сбитого летчика Ф-84 - во всех случаях были бои с МиГ-ами), летчики 4 FIW провели только один бой в 16:45, но составом и 334 и 335 эскадрилий. Оба потерянных "Сейбра" принадлежат 4 FIW, так что их можно ассоциировать лишь с этим боем. Причем у Колмэна в отчете указано, что остановка двигателя произошла в результате неверных показаний топливомера, а не по причине отсутствия контроля за расходом топлива со стороны летчика.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    26.01.1952 и 27.01.1952 противника в воздухе не наблюдалось.

    28.01.1952 произошел один контакт с МиГ-ами, когда 22 "Сейбра" патрулируя р-н Синыйчжу в 14:30 встретили 50 самолетов противника на высоте 13940 м. С 20 МиГ-ами произошел бой закончившийся без заявок, своих потерь или повреждений.

    29.01.1952 в воздухе наблюдалось до 70 МиГ-15, из которых только три были вовлечены в бой:
    - в интервале времени 11:30-11:40 группа из 22 F-86E 51 FIW ю.-в. реки Ялу наблюдала 59 МиГ-ов, из которых три удалось атаковать в р-не 8 км восточнее Синыйчжу на высоте 10880. Один МиГ занесен как поврежденный на счет летчика 16 FIS 1st Lt. James E. Arnold. Без своих потерь или повреждений, однако при возвращении 16 FIS на базу у F-86E 50-590 который пилотировал 1st Lt. Charles W. Rhinehart произошло самовыключение двигателя (вероятно из-за падения давления масла). Попытки повторного запуска оказались безрезультатными и летчик был вынужден катапультироваться с высоты 1360 м. Парашют раскрылся, но катапультное кресло не отделилось - летчик при приземлении в устье реки Чонгчон пробил лёд и утонул. Лидер звена Capt. Richard D. Stark остался в районе приземления парашюта своего ведомого, пытаясь помочь ПСС выйти в нужный район. В результате к-н Старк остался почти без топлива и при возвращении на базу К-14 у него так же остановился двигатель. При выполнении посадки без двигателя он грубо приземлился, разбив самолет, но сам остался жив.
    - в 15:30, над Синыйчжу, патруль из 22 "Сейбров" наблюдал 5 МиГ-15. Без боевого контакта;
    - в 15:45 группа из 17 F-86 наблюдала 6 МиГ-ов, снова без боевого контакта.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •