Показано с 1 по 20 из 2309
Like Tree472Likes

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    С событиями 3 февраля я один разобраться не могу, так как имею данные только по 303-й дивизии. В принципе если лётчики 303 или 324 дивизий вели бой во взаимодействии друг с другом или с китайцами, то эта информация, как правило, была отражена в описании боя. КАК ПРАВИЛО, но не всегда - были бои, когда лётчики разных дивизий воевали рядом, но в своих документах эти факты зафиксированы не были, и 3 февраля, судя по всему, как раз один из таких случаев. Если исходить из документов 303 ИАД, которые есть у меня, лётчики 17-го и 18-го гв. полков действовали в северокорейском небе в плотном взаимодействии друг с другом, других МиГов как бы не было...

    Первый вылет 303 ИАД начала в 7.13-7.15. 14 МиГ-15 18 ГИАП под началом Сморчкова составили ударную группу, а 8 МиГ-15 17 ИАП - прикрывающую. Одна пара МиГов 18 ГИАП вернулись на аэродром из-за неуборки шасси у одного из самолётов, а остальные в 7.32 были атакованы 16 Ф-86. Сейбры были замечены вовремя, так что наши сразу ушли на вертикаль, достигли превышения над противником и перешли в контратаку, но американцы боя не приняли, уйдя со снижением в сторону моря. Во время вертикального разворота пара Сохань-Остановкий распалась, и одиночный МиГ-15 ведущего попал под удар Сейбров, впрочем Остановкий вовремя сориентировался и смог отбить нападение. На этом, собственно, этот короткий бой и закончился. Думаю, что самолёт Соханя был тот самый "подбитый" МиГ-15 Maj. James F. Martin, хотя он по факту остался невредимым, и лётчики 303 ИАД действовали в северокорейском небе в этот момент времени одни.

    Второй вылет начался в 12.52-12.55. 14 МиГ-15 18 ГИАП под началом Сморчкова составили на сей раз прикрывающую группу, а 14 МиГ-15 17 ИАП под командованием Пулова - ударную. В 13.20 в районе Ансю МиГи встретили несколько звеньев Ф-86 и вступили с ними в бой. Противоборство развернулось на больших высотах от 10 до 13 тыс. м. Основную нагрузку на сей раз приняли на себя лётчики 17-го полка, которые старались на вертикальных петлях вытянуть Сейбров вверх, а затем, используя преимущество в высотности МиГов, перейти в атаку. В самом конце боя ведущая пара 17-го полка атаковала одну из пар Ф-86. Пулов с Д.550 м под R-0/4-1/4 атаковал ведомого Ф-86, а Гостюхин открыл огонь по ведущему Сейбру. Ведомый Ф-86 загорелся и был записан Пулову в качестве победы, а Гостюхин получил "своего Сейбра" в качестве подбитого. Своих потерь и повреждений у лётчиков 303-й дивизии не было.
    Думаю это описание подходит к американскому:
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 14:23, 32 км восточнее Синыйчжу, патруль из 18 F-86 4 FIW наблюдал 31 МиГ-15, из которых 30 вступили в бой. Сделана заявка на повреждение одного МиГ-а (Capt. William A. Todd), при потере одного F-86. Потерянный самолет был №4 в звене и пытался прикрыть своего ведущего №3 у которого произошло самовыключение двигателя. Сам попал под атаку и был поражен в 14:26. При следовании на базу на борту возник пожар и в 14:30 летчик 1st Lt. Charles R. Spath катапультировался с высоты 5440 м.
    А вот этот эпизод в американском описании:
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 14:20, в 24 км восточнее Тайчона 19 F-86 наблюдали 100 МиГ-ов. В бой удалось втянуть только 4 самолета противника. Заявок, потерь или повреждений нет;
    свидетельствует о первом бое лётчиков 3-й смены 64 ИАК. В прочем, как видим, "бой" был мягко говоря не очень масштабным...
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 17.06.2018 в 12:23.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Спасибо, Виталий.

    Собираю "в кучу" январь.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    4.02.1952 погода над всей Кореей позволяла действовать авиации без ограничений. Наблюдалось за день до 191 МиГ-а:
    - в 10:33 между Пхеньяном и рекой Ялу патруль из 17 F-86 встретил 10 МиГ-15 из которых 8 были вовлечены в бой на высоте 13600 м. Заявок, своих потерь или повреждений нет;
    - в интервале времени 11:20-11:30 над районом реки Чонгчон 19 F-86E 51 FIW наблюдали до 114 МиГ-ов из которых 2 удалось атаковать а высоте 14620 м. Оба атакованных самолета противника засчитаны поврежденными (1st Lt. Anthony Kulengosky, Lt. Iven C. Kincheloe), без своих потерь или повреждений;
    - в 16:20 над Сакчу группа из 20 F-86 встретила 12 МиГ-15. Без боевого контакта;
    - в 16:50 на отрезке Чиннампо - река Ялу другой патруль из 18 "Сейбров" наблюдал 80 МиГ-ов. Снова без боевого контакта;
    В сводке потерь за день есть один F-86. Причина - отказ двигателя. Это был самолет 25 FIS 51 FIW у которого в процессе патрулирования произошло самовыключение двигателя. Летчик Lt. John Hatchett сумел запустить его, но вскоре он выключился повторно. Спланировав как можно ближе к острову Чо-До летчик катапультировался с высоты всего 270 м. Упал на лед с нераскрытым парашютом.

    5.02.1952 в воздухе наблюдалось до 217 самолетов противника, но только чуть более 20 были вовлечены в бои. Отмечается, что второй день подряд МиГ-и следуют стандартным маршрутом несколькими группами по 12-24 самолета на большой высоте и ведут себя не агрессивно:
    - в 08:45 патруль из 18 F-86 следуя вдоль реки Ялу наблюдал 4 неопознанных самолета. Без боевого контакта;
    - в интервале времени 13:00-13:45 патрулируя над рекой Чонгчон 18 F-86 наблюдали 34 МиГ-а, следовавшие на высоте 13600 м. Два самолета противника удалось атаковать без результата. Своих потерь или повреждений нет;
    - в 14:10 летчики "Сейбров" наблюдали МиГ пикировавший с сильным дымлением. После высоты 3200 пропал из вида;
    - в 14:12 группа из 22 "Сейбров" патрулируя над рекой Чонгчон наблюдала 88 МиГ-ов на высоте 13600 м. Из них 8 вступили в бой окончившийся безрезультатно. Своих потерь или повреждений нет;
    - в 14:32 группа из 8 F-86 там же наблюдала 28 МиГ-ов. Без боевого контакта.

    По китайским данным оба описанных дня их летчики участвовали в воздушных боях. 4 февраля 1952 одна победа над "Сейбром" занесена на счет летчика к-на Чан Цихуэя из 3-й аэ 12-го иап 3-й иад (возвращаясь с задания заметил перед собой слева 4 "Сейбра" и воспользовавшись удачным положением зашел в хвост и атаковал). 5 февраля в воздух для отражения налёта на Тайшань поднялись 42 МиГ-а 12-го иап 4-й иад (ударная группа из 24 самолетов и группа прикрытия из 18 самолетов). В процессе следования в район лидер группы прикрытия Ли Йонгтаи (1-я аэ) обнаружил заходящие сзади ударной группы "Сейбры" и тут же дал команду на отворот влево. Срезав радиус он оказался сзади F-86 и атаковал. Преследовал противника вплоть до пересечения береговой черты. Засчитан один сбитый F-86. При возвращении на базу у трех китайских МиГ-ов закончилось топливо и два из них разбились. Один летчик сумел выполнить посадку на своем аэродроме.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Коллеги, у меня вопрос.

    Прошу внимательно отнестись.
    25 января.
    Речь идёт о последних боях в этот день.
    Вот американское описание:
    "..в интервале времени 16:10-16:20 группа из 17 "Сейбров" 51 FIW встретила до 100 МиГ-ов, проведя бой с 10 из них на высотах от 11900 до 13260 м. Пять МиГ-ов заявлены уничтоженными и один поврежденным, свои потери - один F-86 получил повреждения (степень указана как Major), но вернулся на базу. Победы занесены на счета 1st Lt. William M. Guinther, 1st Lt. Anthony Kulengosky Jr., 1st Lt. William C. Chefner, Maj. William F. Schaeffer, 1st Lt. Frank J. Gately Jr., 1st Lt. Ivan C. Kincheloe (поврежденный);

    - в 16:45 над Пхеньяном 18 F-86 4 FIW встретили 25 МиГ-15 и вступили в бой с 8 из них на высоте 11900 м. Три МиГ-а заявлены уничтоженными (занесены на счета 1st Lt. John J. Burke Jr., Capt Robert T. Latshaw Jr., 1st Lt. Conrad P. Nystrum) а один F-86 получил повреждения (степень указана как Major). Первый бой за два месяца над р-ном Пхеньяна.."
    При разборе этого случая Виталий высказал мнение, что первый из этих боёв - это советские пилоты, тогда как второй - корейцы. На основании чего были сделаны дальнейшие выводы, что именно на счету северокорейцев так или иначе 2 потерянных F-86 из 4-го ИАКр, участвовавших именно в последнем бою, тогда как Волков лишь повредил "сэйбр" из 51-го ИАКр.
    Однако, при составлении таблицы (как видите, осталось совсем чуть-чуть :-)), я обратил внимание на временные нестыковки.
    Смотрите.
    Виталий пишет:
    "..303 ИАД свой второй (и последний в этот день) вылет начала в 15.10, когда начался подъём 14 МиГов 18 ГИАП под командованием подп. Сморчкова в качестве группы прикрытия, а в 15.12 начался взлёт 14 МиГ-15 17 ИАП под началом подп. Пулова, которые составили ударную группу.."
    Теперь смотрим далее, то что пишет Леонид по времени победы Волкова:
    "..15.29-15.40 F-86 ст.л-т Волков, 17 иап.."
    А ведь первый бой, отнесённый нами именно к советской стороне, по американским данным закончился аж на 10 минут раньше, чем Волков вступил в него, не говоря о выходе Волкова из боя - там разница уже в 20 минут. Более того, формально, 17-й ИАП ещё даже был на земле и не успел взлететь, когда американцы зафиксировали начало боя.
    И наоборот, второй бой, с "сэйбрами" 4-го ИАКр, по американскому времени, хоть и происходил позже завершения его Волковым, но лишь на 5 минут.
    Складывается впечатление, всё же, что именно последний американский бой 4-го ИАКр - это бой именно с 17-м ИАП.
    Есть и ещё один момент:
    В "первом" бою американцы засчитали себе 5+1 победу, во втором - 3.
    Но известно, что северокорейцы потеряли 4 МиГа. Согласен, что уже иногда бывало, когда реальные потери превосходили заявленные, но всё же намного чаще иная, "стандартная", назовём так картина.
    Проще говоря, кажется более естественным, соотношение 5+1 заявленных с реально сбитыми 4-мя, 3 заявленных с реально потерянным 1-им, нежели 3 заявленных с реально потерянным 4-мя и 5+1 заявленными с реально потерянным 1-им.
    И ещё. Я верю в мужество корейцев и их желание победить (тем более, что и так и этак, они всё же попали по врагу), но вот у тех же китайцев на 77 заявок никак не выходит на полноценную победу даже над одним "сэйбром". А здесь вообще никакого опыта.
    Тогда как Волков - опытный пилот, ветеран можно сказать. Не первый раз вёл огонь по противнику, достоверно уже имеет на счету 1 тяжелоповреждённый "сэйбр"...

    Как-то много букв получилось.
    Но моё мнение - не стоит ли поменять местами 17-й ИАП и северокорейцев?
    Последний раз редактировалось Док_М; 18.06.2018 в 01:05.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #5
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Но моё мнение - не стоит ли поменять местами 17-й ИАП и северокорейцев?
    Если судить только по времени, то я действительно ошибся, и второй бой лётчиков 303 ИАД с Сейбрами 25 января соответствует фразе:
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 16:45 над Пхеньяном 18 F-86 4 FIW встретили 25 МиГ-15 и вступили в бой с 8 из них на высоте 11900 м. Три МиГ-а заявлены уничтоженными (занесены на счета 1st Lt. John J. Burke Jr., Capt Robert T. Latshaw Jr., 1st Lt. Conrad P. Nystrum) а один F-86 получил повреждения (степень указана как Major). Первый бой за два месяца над р-ном Пхеньяна.
    И количество МиГов попадает. Но меня изначально смутило место боя - район Пхеньяна. Уточню ещё раз вечером.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    02.02.52
    07.46-07.53 F-86 к-н Докашенко Н.Г. 17 иап
    14:15. F-86 м-р Охай Г.У. 523 иап
    03.02.52
    13.07-13.09 F-86 ст.л-т Иванов А.Н 16 иап
    13.10-13.20 F-86 пп-к Пулов Г.И. 17 иап
    13.18 F-86 к-н Дубино П.С. 148гв.иап
    07.02.52
    14:21 F-86 гв.м-р Оськин Д.П. 523 иап
    09.02.52
    13.40-14.10 F-86 ст.л-т Никифоров Г.А. 148гв.иап
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 18.06.2018 в 20:26.

  7. #7
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    Но меня изначально смутило место боя - район Пхеньяна. Уточню ещё раз вечером.
    Лётчики 17 и 18 гв. полков начали свои поединки с Сейбрами около Ансю, а закончили рядом с береговой чертой Корейского залива примерно в том же районе. До Пхеньяна от туда довольно далеко.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Так как же тогда быть?
    Виталий, Леонид, Transit?
    Оставлять последний бой за корейцами, или, всё же это были наши?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  9. #9
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Оставлять последний бой за корейцами, или, всё же это были наши?
    К Пхеньяну наши точно не летали, и если лётчики 4 FIW вели бой с МиГами только там, то это были корейцы (или китайцы).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •