Показано с 1 по 20 из 2309
Like Tree472Likes

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Transit'а бы услышать, да и Леонида...
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    Тут нам может помочь более подробное описание боя с американской стороны. Важно понять локализацию боя Сейбров 4 FIW - только район Пхеньяна или же они долетали до Ансю.
    Уточненная версия боев 25.01.1952
    - в 10:35 группа из 18 F-86E 51 FIW патрулируя район реки Чонгчон наблюдала 39 МиГ-ов. 4 F-86 (звено Tiger) смогли сблизится и выйти на встречно-пересекающихся курсах с 4 МиГ-15 в р-не YE2070. Противник шел курсом 180 на высоте 15640 м. Летчик №3 в звене Tiger - Lt. Col. John B. England открыл огонь с 200 м и вел его до расхождения с целью. Отмечены попадания в фюзеляж и крылья;

    - в 14:00 над Синыйчжу 6 F-86Е 51 FIW (звено Tiger) осуществляло прикрытие поисково-спасательной операции. В квадрате XE7085 на высоте 11560 м была обнаружена группа из 20 МиГ-ов следовавшая курсом 180. Одно звено из 4 МиГ-15 оказалось в невыгодном положении и было атаковано "Сейбрами" сзади. Лидер звена Tiger Capt. Mose W. Gordon дал очередь с позиции 6 часов по ведущему МиГу постепенно сближаясь со 170 м до 100 м. МиГ взорвался прямо перед "Сейбром" вызвав остановку двигателя, но его удалось перезапустить в воздухе. Одновременно №3 1st Lt. Robert H. Moore атаковал два МиГ-а подряд и один из них так же взорвался перед ним после попаданий в сопло. У "Сейбра" остановился двигатель и пришлось планировать с 10200 м до 4420 м. только тогда удалось запустить двигатель и вернуться на базу.

    - в 14:15 в квадрате XE8065 8 F-86E (звено Hawk) наблюдали 52 МиГ-а и смогли сблизиться с 6 из них. Противник следовал курсом 330 на высоте 9180 м. Преследуя их в наборе с 9180 до 12920 м американские летчики смогли атаковать один МиГ с позиции 6 часов и дистанции 680 м. Наблюдались попадания в правое полукрыло и хвостовую секцию;

    "В интервале времени 16:10-16:20 группа из 17 "Сейбров" 51 FIW встретила до 100 МиГ-ов, проведя бой с 10 из них на высотах от 11900 до 13260 м. Пять МиГ-ов заявлены уничтоженными и один поврежденным, свои потери - один F-86 получил повреждения (степень указана как Major), но вернулся на базу. Победы занесены на счета 1st Lt. William M. Guinther, 1st Lt. Anthony Kulengosky Jr., 1st Lt. William C. Chefner, Maj. William F. Schaeffer, 1st Lt. Frank J. Gately Jr., 1st Lt. Ivan C. Kincheloe (поврежденный)." Этот бой на самом деле оказался сильно "размазанным" и его временные рамки надо расширить до интервала 16:00-16:20. Все звенья 51 FIW фактически вели бой раздельно с разными элементами строя противника. Вот как выглядят заявленные победы и место боя:
    - в 16:00 звено Eagle в квадрате BJ5955 на высоте 13260 зашло в хвост паре МиГ-ов шедших курсом 330. Лидер звена Eagle-1 1st Lt. Anthony Kulengosky Jr. открыл огонь с позиции 6 часов по ведущему, сближаясь 340-170 м. Отмечены попадания в район двигателя, вызвавшие пожар, после чего летчик катапультировался. Его ведомый Eagle-2 1st Lt. Frank J. Gately Jr. атаковал второй МиГ в координатах BJ6055 на высоте 12580 м. Наблюдались попадания в крылья и фюзеляж с отделением больших частей конструкции, воспламенение и переход в снижение.
    - в 16:01 Eagle-1 1st Lt. Anthony Kulengosky попал под контратаку МиГ-а и был поражен снарядом 23-мм в правое полукрыло. На помощь пришёл Eagle-3 1st Lt. William C. Shofner, он в 16:02 над BJ6055 и высоте 12580 м, с ракурса 5-6 часов, дал очередь по атакующему МиГ-у. Отмечены попадания в крылья и фюзеляж, после чего летчик катапультировался.
    - в 16:10 над XE3040 на высоте 13600 м лидер звена Hawk 1st Lt. Ivan C. Kincheloe обстрелял МиГ с позиции 10 часов и дистанции 340 м, наблюдая попадания в крылья и фюзеляж. Засчитан как поврежденный.
    - в 16:10 над YE3045 №4 в звене Hawk открыл огонь по одному из трех МиГ-ов следовавших курсом 300 на высоте 11900 м. Стрельба велась с ракурса 6 часов и дистанции 340-20 м.
    - в 16:20 над YE1010 №3 в звене Tiger Maj. William F. Schaeffer сумел атаковать пару МиГ-ов следовавшую курсом 150 на высоте 11900 м. Ведя огонь с ракурса 10 часов и дистанции 600-500 м он добился попаданий в крылья и фюзеляж. Летчик катапультировался.


    "В 16:45 над Пхеньяном 18 F-86 4 FIW встретили 25 МиГ-15 и вступили в бой с 8 из них на высоте 11900 м. Три МиГ-а заявлены уничтоженными (занесены на счета 1st Lt. John J. Burke Jr., Capt Robert T. Latshaw Jr., 1st Lt. Conrad P. Nystrum) а один F-86 получил повреждения (степень указана как Major). Первый бой за два месяца над р-ном Пхеньяна". Уточняя этот бой можно сделать вывод, что утверждение про р-н Пхеньяна не верно, так как все заявки укладываются в районы YD и YE грид координат (а это отрезок Анджу - Кэчхон), а правильные временные рамки 16:30-16:45:
    - в 16:30 часть патрульной группы 4 FIW из 6 "Сейбров" (звено Able - 4 машины и звено Baker - 2 машины) находясь в квадрате YE1515 обнаружили разрозненные группы МиГ-ов общей численностью в 20 единиц. Фактически группа "Сейбров" распалась на пары, действовавшие самостоятельно. Так группа Baker преследовала 4 МиГ-а в квадрате YE2505 следовавших на юг на высоте 9520 м, но не смогла занять позицию для атаки. Пара Able 3 и 4 начала преследование одиночного МиГ-а в северном направлении. Able 3 сумел сблизиться до 500 м и открыл огонь в 16:33 в координатах YE1628 и высоте 11560 м. Наблюдались попадания в фюзеляж и переход противника в снижение. Позже в районе наблюдался парашют.
    - в 16:30 над районом YD2890 другая часть патрульной группы 4 FIW из 8 "Сейбров" (звенья Black и Yellow) встретила МиГ-и идущие курсом запад. "Сейбры" по команде начали разворот на 90 град. в сторону солнца. Заняв выгодную позицию группа вступила в бой и сбила два МиГ-а в координатах YE5020 (наблюдался парашют) и YE5025 (этот МиГ находился в штопоре и его летчик явно пытался восстановить контроль над машиной временами стабилизируя её, упал с закрытой кабиной).

    Таким образом бой в р-не Пхеньяна вела часть 51-й группы (где координаты BJ). А С.Корейцы вероятно побывали там, а на обратном пути ещё и попали под атаку 4 FIW (очень уж подходит штопорящий МиГ под описание гибели м-ра Пак Сун Куна). А может С.Корейцев и Китайцев вообще надо местами поменять?

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    То есть, учитывая подробное описание американской стороны, моё предположение верно, так?
    Помимо координат, в пользу этого говорят и обстоятельства регистрации побед американской стороной в этих боях.
    В бою 51-го ИАКр несколько описаний катапультирования, что соответствует именно корейской/ китайской сторонам.
    Да и временной промежуток при уточнении Transit'а для боя 4-го ИАКр как раз теперь точно укладывается как раз в рамки победы Волкова - 16:30, что соответствует 15:30 - 15:40 советского времени.
    В связи с вышеизложенным предлагаю однозначно трактовать потерянные "сэйбры" 4-го ИАКр за советской стороной - один как боевая потеря, второй - как "лётное происшествие в б/в".

    Последний вопрос, если возможно уточнение, кто всё же повредил "сэйбр" 51-го ИАКр - китайцы, или корейцы?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    То есть, учитывая подробное описание американской стороны, моё предположение верно, так?
    Лётчики 303-й ИАД во втором вылете могли поучаствовать в бою у Ансю с обеими группами Сейбров.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Согласен, Виталий, могли.
    Впрочем, ведь повреждённый "сэйбр" из 51-го ИАКр (Eagle-1 1st Lt. Anthony Kulengosky) попал под контратаку МиГ-а и был поражен снарядом 23-мм в правое полукрыло в 16:01 по данным американцев.
    А у Докашенко, Виталий, во сколько (примерно хоть) засчитан повреждённый "сэйбр"?
    У Леонида времени и вообще данных об это победе нет. А у Вас?

    PS. Transit, а мне тоже можно карту?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Таким образом бой в р-не Пхеньяна вела часть 51-й группы (где координаты BJ).
    А вы не могли бы сбросить карту с координатами ещё раз, а то у меня ваша прежняя куда-то затерялась, а искать её, перебирая десятки страниц этой ветки, довольно проблематично (я попробовал).

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    А вы не могли бы сбросить карту с координатами ещё раз, а то у меня ваша прежняя куда-то затерялась, а искать её, перебирая десятки страниц этой ветки, довольно проблематично (я попробовал).
    Присоединяясь к просьбе коллег

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Последний вопрос, если возможно уточнение, кто всё же повредил "сэйбр" 51-го ИАКр - китайцы, или корейцы?
    Сколько не искал, но времени боя 14-й иад в китайских источниках не нашел. Зато есть четкое указание, что они ходили в район Пхеньяна и бой с "Сейбрами" вели на обратном пути. Так что соотносим их с описанием 51 FIW 16:00-16:20. Кстати есть основания отнести поврежденный F-86 на счет конкретного китайского летчика 42-го иап - Хан Юшаня. Он действовал в порядках полка, когда со стороны моря подошли самолеты противника. Атаке подвергся лидер его звена и Юшань пришел на выручку, сбив "Сейбр", но тут же был поражен сам и катапультировался (см. описание боя в секторе BJ в 16:00-16:02). Имел на этот день налет всего 80 часов.

    А вот кого наблюдали летчики 4 FIW штопорившим до земли с закрытой кабиной становится загадкой...

    Грид конвертер на странице 47

  9. #9
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Грид конвертер на странице 47
    Спасибо, кажется разобрался.
    Если исходить из координат - наших и американских, плюс примерное время, то потеря МиГ-15 Хрисанова приходится на вот этот эпизод боя:
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 16:20 над YE1010 №3 в звене Tiger Maj. William F. Schaeffer сумел атаковать пару МиГ-ов следовавшую курсом 150 на высоте 11900 м. Ведя огонь с ракурса 10 часов и дистанции 600-500 м он добился попаданий в крылья и фюзеляж. Летчик катапультировался.
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 21.06.2018 в 15:51.

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Ну чтож, отменяется версия о успешном дебюте севреокорейских пилотов. Всё встаёт на сови места. Потерянные "сэйбры" - работа (частью, безусловно, опосредованная) советской стороны, а повреждённый F-86 из 51-го ИАКр - всё же китайцы.
    80 часов это не так и мало.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •