Показано с 1 по 20 из 2309
Like Tree472Likes

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    А вы не могли бы сбросить карту с координатами ещё раз, а то у меня ваша прежняя куда-то затерялась, а искать её, перебирая десятки страниц этой ветки, довольно проблематично (я попробовал).
    Присоединяясь к просьбе коллег

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Последний вопрос, если возможно уточнение, кто всё же повредил "сэйбр" 51-го ИАКр - китайцы, или корейцы?
    Сколько не искал, но времени боя 14-й иад в китайских источниках не нашел. Зато есть четкое указание, что они ходили в район Пхеньяна и бой с "Сейбрами" вели на обратном пути. Так что соотносим их с описанием 51 FIW 16:00-16:20. Кстати есть основания отнести поврежденный F-86 на счет конкретного китайского летчика 42-го иап - Хан Юшаня. Он действовал в порядках полка, когда со стороны моря подошли самолеты противника. Атаке подвергся лидер его звена и Юшань пришел на выручку, сбив "Сейбр", но тут же был поражен сам и катапультировался (см. описание боя в секторе BJ в 16:00-16:02). Имел на этот день налет всего 80 часов.

    А вот кого наблюдали летчики 4 FIW штопорившим до земли с закрытой кабиной становится загадкой...

    Грид конвертер на странице 47

  3. #3
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Грид конвертер на странице 47
    Спасибо, кажется разобрался.
    Если исходить из координат - наших и американских, плюс примерное время, то потеря МиГ-15 Хрисанова приходится на вот этот эпизод боя:
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 16:20 над YE1010 №3 в звене Tiger Maj. William F. Schaeffer сумел атаковать пару МиГ-ов следовавшую курсом 150 на высоте 11900 м. Ведя огонь с ракурса 10 часов и дистанции 600-500 м он добился попаданий в крылья и фюзеляж. Летчик катапультировался.
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 21.06.2018 в 15:51.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Ну чтож, отменяется версия о успешном дебюте севреокорейских пилотов. Всё встаёт на сови места. Потерянные "сэйбры" - работа (частью, безусловно, опосредованная) советской стороны, а повреждённый F-86 из 51-го ИАКр - всё же китайцы.
    80 часов это не так и мало.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #5
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Появилось немного свободного времени, и я решил ещё раз внимательно изучить материалы по факту сбития МиГ-15 бис Хрисанова 25 января 1952 года. В общем, опять убедился, что картина нормально не воссоздаётся - одни сплошные расхождения. По месту ближе всех вот этот эпизод (хотя место всё-таки немного севернее наших данных):
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 16:20 над YE1010 №3 в звене Tiger Maj. William F. Schaeffer сумел атаковать пару МиГ-ов следовавшую курсом 150 на высоте 11900 м. Ведя огонь с ракурса 10 часов и дистанции 600-500 м он добился попаданий в крылья и фюзеляж. Летчик катапультировался.
    Но время... Хрисанова по нашим данным атаковали в 16.29, плюс тут говорится о паре МиГов, а Хрисанов в момент атаки врага, был уже один. поэтому переходим к претенденту №2:
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 16:30 часть патрульной группы 4 FIW из 6 "Сейбров" (звено Able - 4 машины и звено Baker - 2 машины) находясь в квадрате YE1515 обнаружили разрозненные группы МиГ-ов общей численностью в 20 единиц. Фактически группа "Сейбров" распалась на пары, действовавшие самостоятельно. Так группа Baker преследовала 4 МиГ-а в квадрате YE2505 следовавших на юг на высоте 9520 м, но не смогла занять позицию для атаки. Пара Able 3 и 4 начала преследование одиночного МиГ-а в северном направлении. Able 3 сумел сблизиться до 500 м и открыл огонь в 16:33 в координатах YE1628 и высоте 11560 м. Наблюдались попадания в фюзеляж и переход противника в снижение. Позже в районе наблюдался парашют.
    Время сходится, но зато уходит ещё дальше на северо-восток расстояние. Плюс, Миг-15 Хрисанова первый раз атаковали на относительно небольшой высоте 7-9 тыс. м., а уже потом добили на 3-й вертикальной петле на высоте 10000 м. А тут мы видим, что Able 3 сразу атаковал МиГ-15 на большой высоте, а затем видел переход противника в снижение. А Хрисанов катапультировался в верхней точке 3-й спирали...
    Ещё два сбитых МиГа были сбиты Сейбрами 4 FIW в подходящее время, но расстояние уже совсем далеко смещается от приземления Хрисанова - юго-восточнее Хакусена, да и описание боя не очень подходит...

    Могу предположить, что МиГ-15 Хрисанова изначально атаковала одна пара Сейбров на высоте 7-9 тыс. м, а уже потом добила другая на высоте 10 тыс. м. Или может пара Able 3 и 4 отстрелялась по уже "пустому" Мигу, который самостоятельно набрал ещё чуть-чуть высоты, получил очередную порцию свинца, и начал снижение?

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Виталий, скорее всего претендент #2 - совпадает время и факт атаки одиночного МиГа. А пространственные координаты - штука не всегда точная.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Итак, итоги за январь 1952-го.
    Воздержусь от комментариев, просто цифры.

    Американская сторона.
    В общей сложности заявлено 61 победа.
    Можно использовать термин «результативных стрельб» или как-то типа «поражений цели». То есть считаем все «поражённые цели».
    Итак, за декабрь таковых зафиксировано 61 (30 «сбитых» + 2 «вероятно» + 29 «повреждено»).
    В реальности это привело к потере 8 советских МиГов, 9 китайских и 4-х корейских (всего 21) и повреждению 10 советских и 1 китайского (всего 11).
    Итого, по «сбитым» у американцев итог (61/21)= 2,9, т.е. даже лучше, чем 1 : 3.
    Непосредственная же результативность (61/21+11) составляет = 1,9.
    Если же считать именно «сбитые», то - 30/21 = 1:1,43
    Свои потери составили 10 машин (в т.ч. 3 - ЛП в б/в) и 7 лётчиков.

    Советская сторона.
    Итак, за месяц засчитано 58 побед (48 «сбитых» + 10 «повреждённых»).
    Реальная результативность составила 7 сбитых самолётов + 8 повреждённых.
    Итого, перезачёт составил 8,29 по «сбитым» и 3,87 вообще по результативности стрельб.
    Свои потери составили 10 машин (в т.ч. 2 - ЛП в б/в) и 4 лётчика.

    Китайская сторона.
    Реально всего один 1 повреждённый "сэйбр" - 1st Lt. Anthony Kulengosky Jr., повреждённый огнём Хан Юшаня.
    А вот заявлено 17 «сбитых» и 1 «повреждённых».
    Перезачёт даже считать не имеет смысла.
    Такой результат был достигнут ценой 9 потерянных МиГов и 5 погибших пилотов.

    Северокорейцы.
    Реально - первый задокументированный бой с "результатом". Потеряно 4 МиГа и 3 пилота по неточным данным. Сведения о заявленных победах отсутствуют. Реальных побед нет.

    А теперь ещё пара слов по существу.
    В целом у нас с американской стороной счёт = 7:8 не в нашу пользу, а если учитывать и повреждённые самолёты, т.е. общее количество результативных стрельб в боях «МиГи против «сэйбров» = 15 : 18.
    Не самый худший результат за весь рассмотренный период боёв 64-го ИАК, учитывая сильную усталость лётного состава.

    Ну а так, следует указать на появление ещё одного аса с советской стороны – это подп. А. Сморчков.
    Итого, на конец января 1952 года , т.е. за 15 месяцев боевых действий (считая с начала участия 64-го ИАК) с обеих сторон появилось только 4 реальных аса – Е.Пепеляев и А.Сморчков с советской и Д.Дэвис и У.Маршалл с американской стороны.
    Что интересно, практически совпадает и количество достоверных побед у этих пилотов.

    А теперь собственно сама таблица:
    Боевая работа сторон - январь 1952 г. (2).zip


    P.S. Коллеги, прежде чем погрузиться в боевые будни 3-ей смены, может быть разберём заново бои и победы Пепеляева и Сутягина?
    А то там вопросы есть, как я помню.
    Последний раз редактировалось Док_М; 29.06.2018 в 12:49.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •