Показано с 1 по 20 из 2309
Like Tree472Likes

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Ну чтож, отменяется версия о успешном дебюте севреокорейских пилотов. Всё встаёт на сови места. Потерянные "сэйбры" - работа (частью, безусловно, опосредованная) советской стороны, а повреждённый F-86 из 51-го ИАКр - всё же китайцы.
    80 часов это не так и мало.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Появилось немного свободного времени, и я решил ещё раз внимательно изучить материалы по факту сбития МиГ-15 бис Хрисанова 25 января 1952 года. В общем, опять убедился, что картина нормально не воссоздаётся - одни сплошные расхождения. По месту ближе всех вот этот эпизод (хотя место всё-таки немного севернее наших данных):
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 16:20 над YE1010 №3 в звене Tiger Maj. William F. Schaeffer сумел атаковать пару МиГ-ов следовавшую курсом 150 на высоте 11900 м. Ведя огонь с ракурса 10 часов и дистанции 600-500 м он добился попаданий в крылья и фюзеляж. Летчик катапультировался.
    Но время... Хрисанова по нашим данным атаковали в 16.29, плюс тут говорится о паре МиГов, а Хрисанов в момент атаки врага, был уже один. поэтому переходим к претенденту №2:
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 16:30 часть патрульной группы 4 FIW из 6 "Сейбров" (звено Able - 4 машины и звено Baker - 2 машины) находясь в квадрате YE1515 обнаружили разрозненные группы МиГ-ов общей численностью в 20 единиц. Фактически группа "Сейбров" распалась на пары, действовавшие самостоятельно. Так группа Baker преследовала 4 МиГ-а в квадрате YE2505 следовавших на юг на высоте 9520 м, но не смогла занять позицию для атаки. Пара Able 3 и 4 начала преследование одиночного МиГ-а в северном направлении. Able 3 сумел сблизиться до 500 м и открыл огонь в 16:33 в координатах YE1628 и высоте 11560 м. Наблюдались попадания в фюзеляж и переход противника в снижение. Позже в районе наблюдался парашют.
    Время сходится, но зато уходит ещё дальше на северо-восток расстояние. Плюс, Миг-15 Хрисанова первый раз атаковали на относительно небольшой высоте 7-9 тыс. м., а уже потом добили на 3-й вертикальной петле на высоте 10000 м. А тут мы видим, что Able 3 сразу атаковал МиГ-15 на большой высоте, а затем видел переход противника в снижение. А Хрисанов катапультировался в верхней точке 3-й спирали...
    Ещё два сбитых МиГа были сбиты Сейбрами 4 FIW в подходящее время, но расстояние уже совсем далеко смещается от приземления Хрисанова - юго-восточнее Хакусена, да и описание боя не очень подходит...

    Могу предположить, что МиГ-15 Хрисанова изначально атаковала одна пара Сейбров на высоте 7-9 тыс. м, а уже потом добила другая на высоте 10 тыс. м. Или может пара Able 3 и 4 отстрелялась по уже "пустому" Мигу, который самостоятельно набрал ещё чуть-чуть высоты, получил очередную порцию свинца, и начал снижение?

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Виталий, скорее всего претендент #2 - совпадает время и факт атаки одиночного МиГа. А пространственные координаты - штука не всегда точная.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Итак, итоги за январь 1952-го.
    Воздержусь от комментариев, просто цифры.

    Американская сторона.
    В общей сложности заявлено 61 победа.
    Можно использовать термин «результативных стрельб» или как-то типа «поражений цели». То есть считаем все «поражённые цели».
    Итак, за декабрь таковых зафиксировано 61 (30 «сбитых» + 2 «вероятно» + 29 «повреждено»).
    В реальности это привело к потере 8 советских МиГов, 9 китайских и 4-х корейских (всего 21) и повреждению 10 советских и 1 китайского (всего 11).
    Итого, по «сбитым» у американцев итог (61/21)= 2,9, т.е. даже лучше, чем 1 : 3.
    Непосредственная же результативность (61/21+11) составляет = 1,9.
    Если же считать именно «сбитые», то - 30/21 = 1:1,43
    Свои потери составили 10 машин (в т.ч. 3 - ЛП в б/в) и 7 лётчиков.

    Советская сторона.
    Итак, за месяц засчитано 58 побед (48 «сбитых» + 10 «повреждённых»).
    Реальная результативность составила 7 сбитых самолётов + 8 повреждённых.
    Итого, перезачёт составил 8,29 по «сбитым» и 3,87 вообще по результативности стрельб.
    Свои потери составили 10 машин (в т.ч. 2 - ЛП в б/в) и 4 лётчика.

    Китайская сторона.
    Реально всего один 1 повреждённый "сэйбр" - 1st Lt. Anthony Kulengosky Jr., повреждённый огнём Хан Юшаня.
    А вот заявлено 17 «сбитых» и 1 «повреждённых».
    Перезачёт даже считать не имеет смысла.
    Такой результат был достигнут ценой 9 потерянных МиГов и 5 погибших пилотов.

    Северокорейцы.
    Реально - первый задокументированный бой с "результатом". Потеряно 4 МиГа и 3 пилота по неточным данным. Сведения о заявленных победах отсутствуют. Реальных побед нет.

    А теперь ещё пара слов по существу.
    В целом у нас с американской стороной счёт = 7:8 не в нашу пользу, а если учитывать и повреждённые самолёты, т.е. общее количество результативных стрельб в боях «МиГи против «сэйбров» = 15 : 18.
    Не самый худший результат за весь рассмотренный период боёв 64-го ИАК, учитывая сильную усталость лётного состава.

    Ну а так, следует указать на появление ещё одного аса с советской стороны – это подп. А. Сморчков.
    Итого, на конец января 1952 года , т.е. за 15 месяцев боевых действий (считая с начала участия 64-го ИАК) с обеих сторон появилось только 4 реальных аса – Е.Пепеляев и А.Сморчков с советской и Д.Дэвис и У.Маршалл с американской стороны.
    Что интересно, практически совпадает и количество достоверных побед у этих пилотов.

    А теперь собственно сама таблица:
    Боевая работа сторон - январь 1952 г. (2).zip


    P.S. Коллеги, прежде чем погрузиться в боевые будни 3-ей смены, может быть разберём заново бои и победы Пепеляева и Сутягина?
    А то там вопросы есть, как я помню.
    Последний раз редактировалось Док_М; 29.06.2018 в 12:49.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Док, 2-я смена ещё не закончилась. Она ещё действует параллельно с 3-й.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    6.02.1952 группы "Сейбров" патрулировали район, но противника в воздухе не наблюдали:
    - в интервале времени 08:45-09:45 51 F-86 крутились в районе между реками Чонгчон и Ялу. Отмечено 50-60 МиГ-ов на аэродроме Андунь и 20-30 МиГ-ов на Татунько;
    - в интервале времени 13:20-14:15 50 F-86 снова находились в том же районе. Из-за плохой видимости аэродромы противника не были видны.

    7.02.1952 самолеты противника появились в воздухе во второй половине дня. В интервале времени 15:10-15:50 патрульная группа из 33 F-86 наблюдала 50 МиГ-ов, из которых 43 были вовлечены в бои. Все бои были между элементами групп противников, а не одним общим боем:
    - в 15:10 в районе XE3040 на высоте 13940 два МиГ-а следовавших курсом 160 выполнили заход на пару F-86E 51 FIW (№3 и №4 звена Tiger). Безрезультатно.
    - в 15:20 в районе XE9060 на высоте 13260 м та же пара "Сейбров" 51 FIW (№3 и №4 звена Tiger) сошлась в лобовой атаке с 6 МиГ-15. Tiger 3 выпустил очередь в 200 патронов, но безрезультатно. Заявок, своих потерь или повреждений нет;
    - в 15:10 в районе XE5020 на высоте 12240 м 6 МиГ-15 следовавших курсом 40 были атакованы парой F-86E 51 FIW (№3 и №4 звена Wolf). Безрезультатно;
    - в 15:20 над XE5020 6 МиГ-15 следовавшие на высоте 13260 м курсом 40 были атакованы парой F-86E 51 FIW (№1 и №2 звена Tiger). Безрезультатно;
    - в 15:10 над XE7060 группа противника из 16 МиГ-15 следовавшая курсом 160 на высоте 13260 м подверглась атаке пары "Сейбров" 51 FIW (№1 и №2 звена Eagle). Безрезультатно;
    - в 15:20 над XE3040 пара F-86E 51 FIW (№3 и №4 звена Hawk) смогла сблизиться и атаковать замыкающую пару из 6 МиГ-15, следовавших на высоте 12240 м. Снова безрезультатно;
    - в 15:15 над XE3335, на высоте 12920 м два МиГ-15 замыкавшие группу из 6 машин были атакованы "Сейбрами" 25 FIS 51 FIW (№1 и №2 звена Hawk) с ракурса 6 часов. Hawk-1 (1st Lt. William C. Shofner) выпустил очередь в 900 патронов, наблюдая попадания в правое полукрыло и фюзеляж;
    - в 15:17 Hawk-1 сумел сблизиться со вторым МиГ-ом и с ракурса 6 часов атаковал его, наблюдая попадания в правое полукрыло.;
    - в 15:40 рядом с XE7239 на высоте 12920 м. "Сейбр" 4 FIW (№4 в звене Baker) был атакован двумя МиГ-15. Без повреждений.

    8.02.1952 не смотря на хорошие погодные условия воздушных боев с противником не было. Группы "Сейбров" патрулировали район в 09:50-11:00 (39 F-86) и в 14:30-15:45 (52 F-86). Только в первом случае наблюдались 9 МиГ-15 без боевого контакта.

    9.02.1952 во второй половине дня наблюдалось в воздухе до 162 самолетов противника, из которых 41 был вовлечен в бой:
    - в 15:00 над XE5358 два F-86 4 FIW (№1 и №2 звена Able) начали преследование одиночного МиГ-а на высоте 11900 м. Able-1 дал несколько очередей и наблюдал попадания в хвостовую часть и крылья. Преследование продолжалось до района YE0435, затем до Сакчона, где Able-1 (Col. Benjamin E. Preston) выпустил ещё несколько очередей, добившись попаданий в корневую часть левого полукрыла и низ фюзеляжа. Противник ушел пересечением реки Ялу;
    - 12 МиГ-15 (время не указано) шедшие в с.-з. направлении выполнили заход с открытием огня по лидеру звена Baker над XE9128. "Сейбр" был в этот момент на высоте 13260 м, а противник на 340 м выше. Повреждений нет;
    - в 15:15 над SE6060 пара "Сейбр" 4 FIW (№1 и №2 звена Yellow) обнаружила 2 МиГ-15. Yellow-1 находясь в вираже дал очередь по МиГ-ам. Безрезультатно;
    - в 14:45 над XE8505 звено F-86 4 FIW (Red) следуя на высоте 14280 м наблюдало группу из 10 МиГ-15, на высоте 12580 м в квадрате BV5020. Противник пересекал реку Ялу со снижением в направлении района действия истребителей-бомбардировщиков. Звено Red перехватило и заставило рассыпаться строй МиГ-ов. Red-1 (Maj. James F. Martin) смог сблизиться с одним МиГ-15 на расстояние 578 м и открыл огонь из всех точек. Попадания наблюдались по обоим полукрыльям и в район сопла. Занесен как поврежденный без своих потерь или повреждений;
    - в 14:55 над XE8060 и высоте 14110 м F-86E 16 FIS 51 FIW Tiger-3 (1st Lt. Lloyd D. Juhhn) атаковал самолет противника замыкавшего группу из 12 МиГ-ов. В момент атаки противник следовал курсом 340 и был атакован сверху с ракурса 2 часа. Наблюдались попадания в фюзеляж;
    - в 14:40 над р-ном YE3030 пара "Сейбров" 16 FIS 51 FIW (№3 и № 4 звена Wolf) следуя вверх вдоль реки Ялу на высоте 12920 м обнаружила группу из 8 МиГ-15 пересекавших их курс слева на право на высоте 13600 м. Вероятно противник заметил "Сейбров", так как начал плавный правый разворот. F-86 так же начали правый вираж на 90 град, после чего противник перешёл в левый разворот на курс 150 с набором высоты. Однако замыкающий МиГ отстал, в результате чего Wolf-3 (1st Lt. Dale C. Ford) сумел сблизиться и дал очередь со 120 м с ракурса 7 часов. Попадания наблюдались в корневой части левого полукрыла и фюзеляже. Самолет противника начал дымить. Занесен в качестве вероятно сбитого.

    Я полностью поддерживаю "работу над ошибками" за уже пройденный период. Материалов добавилось очень много.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Дополнения:
    7.02.1952. Оськин - встреча с Ф-86 в 14:21. Атака по первому Ф-86: Д=550, R=2/4, ушёл с набором. 2-й Ф-86: Д=550-600, R=2/4, во время стрельбы Оськин сам был атакован.
    9.02.1952. сбит Ф-86 ст. л-т Троицкий, 16 ИАП, лётчик погиб, с-т # 0715306.
    Я уезжаю на 2 недели. Поэтому даю информацию по 10.02.52, дню, когда сбили Дэвиса. По нашим документам его сбил Аверин.

    10.02.52
    06.54-07.10 F-86 ст.л-т Иванов А.Н 16 иап
    08.06-08.59 F-86 к-н Минервин П.В. 16 иап
    09.55 F-86 ст.л-т Аверин М.А. 148гв.иап
    15.35-15.50 F-86 к-н Шулев В.Ф. 17 иап

    Минервин: Д=300, R=1/4. В этом же бою подбит к-н Моторин.
    Из б/д 97 ИАД:
    9:55 Звено к-на Савичева атаковало 4-ку Ф-86 с Д=800...400 м, R=1/4-2/4. По докладам летчиков и дешифрир. ФКП 1 Ф-86 упал 15 км южнее Тайскн.
    Из описаний в/б 64 ИАК.
    Полк 24 МиГ-15, ведущий мр Балабайкин в 9:33 вылетел в р-н Тайсен связать боем Ф-86. Шли змейкой АЭ: ударная группа 1 и 2 АЭ, прикр. группа 8-ка 3-й АЭ. При подходе к месту в/боя встретили 16 Ф-86, действавшие парами и звеньями. Идя К-190 от Тайсен ведущая АЭ на Н-10000 м была слева атакована 4-кой Ф-86. Ведущий скомандовал идущему сзадитс превышением звену к-на Савичева отбить атаку. Звено Савичева довернуло вправо и атаковало пару Ф-86, в результате ст. л-т Аверин сбил 1 Ф-86, который загорелся и упал 20 км южнее Тайсен. Вторая пара Ф-86 была атакована звеном ст. л-та Таравкова, но, безрезультатно.
    Вся остальная группа Ф-86 ушла из зоны б/д в сторону моря.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •