Война в корее

[Док_М]

Итак, итоги за январь 1952-го.
Воздержусь от комментариев, просто цифры.

Американская сторона.
В общей сложности заявлено 61 победа.
Можно использовать термин «результативных стрельб» или как-то типа «поражений цели». То есть считаем все «поражённые цели».
Итак, за декабрь таковых зафиксировано 61 (30 «сбитых» + 2 «вероятно» + 29 «повреждено»).
В реальности это привело к потере 8 советских МиГов, 9 китайских и 4-х корейских (всего 21) и повреждению 10 советских и 1 китайского (всего 11).
Итого, по «сбитым» у американцев итог (61/21)= 2,9, т.е. даже лучше, чем 1 : 3.
Непосредственная же результативность (61/21+11) составляет = 1,9.
Если же считать именно «сбитые», то - 30/21 = 1:1,43
Свои потери составили 10 машин (в т.ч. 3 - ЛП в б/в) и 7 лётчиков.

Советская сторона.
Итак, за месяц засчитано 58 побед (48 «сбитых» + 10 «повреждённых»).
Реальная результативность составила 7 сбитых самолётов + 8 повреждённых.
Итого, перезачёт составил 8,29 по «сбитым» и 3,87 вообще по результативности стрельб.
Свои потери составили 10 машин (в т.ч. 2 - ЛП в б/в) и 4 лётчика.

Китайская сторона.
Реально всего один 1 повреждённый "сэйбр" - 1st Lt. Anthony Kulengosky Jr., повреждённый огнём Хан Юшаня.
А вот заявлено 17 «сбитых» и 1 «повреждённых».
Перезачёт даже считать не имеет смысла.
Такой результат был достигнут ценой 9 потерянных МиГов и 5 погибших пилотов.

Северокорейцы.
Реально - первый задокументированный бой с "результатом". Потеряно 4 МиГа и 3 пилота по неточным данным. Сведения о заявленных победах отсутствуют. Реальных побед нет.

А теперь ещё пара слов по существу.
В целом у нас с американской стороной счёт = 7:8 не в нашу пользу, а если учитывать и повреждённые самолёты, т.е. общее количество результативных стрельб в боях «МиГи против «сэйбров» = 15 : 18.
Не самый худший результат за весь рассмотренный период боёв 64-го ИАК, учитывая сильную усталость лётного состава.

Ну а так, следует указать на появление ещё одного аса с советской стороны – это подп. А. Сморчков.
Итого, на конец января 1952 года , т.е. за 15 месяцев боевых действий (считая с начала участия 64-го ИАК) с обеих сторон появилось только 4 реальных аса – Е.Пепеляев и А.Сморчков с советской и Д.Дэвис и У.Маршалл с американской стороны.
Что интересно, практически совпадает и количество достоверных побед у этих пилотов.

А теперь собственно сама таблица:
Боевая работа сторон - январь 1952 г. (2).zip


P.S. Коллеги, прежде чем погрузиться в боевые будни 3-ей смены, может быть разберём заново бои и победы Пепеляева и Сутягина?
А то там вопросы есть, как я помню.

[Leonid Krylov]

Док, 2-я смена ещё не закончилась. Она ещё действует параллельно с 3-й.

[Transit]

6.02.1952 группы "Сейбров" патрулировали район, но противника в воздухе не наблюдали:
- в интервале времени 08:45-09:45 51 F-86 крутились в районе между реками Чонгчон и Ялу. Отмечено 50-60 МиГ-ов на аэродроме Андунь и 20-30 МиГ-ов на Татунько;
- в интервале времени 13:20-14:15 50 F-86 снова находились в том же районе. Из-за плохой видимости аэродромы противника не были видны.

7.02.1952 самолеты противника появились в воздухе во второй половине дня. В интервале времени 15:10-15:50 патрульная группа из 33 F-86 наблюдала 50 МиГ-ов, из которых 43 были вовлечены в бои. Все бои были между элементами групп противников, а не одним общим боем:
- в 15:10 в районе XE3040 на высоте 13940 два МиГ-а следовавших курсом 160 выполнили заход на пару F-86E 51 FIW (№3 и №4 звена Tiger). Безрезультатно.
- в 15:20 в районе XE9060 на высоте 13260 м та же пара "Сейбров" 51 FIW (№3 и №4 звена Tiger) сошлась в лобовой атаке с 6 МиГ-15. Tiger 3 выпустил очередь в 200 патронов, но безрезультатно. Заявок, своих потерь или повреждений нет;
- в 15:10 в районе XE5020 на высоте 12240 м 6 МиГ-15 следовавших курсом 40 были атакованы парой F-86E 51 FIW (№3 и №4 звена Wolf). Безрезультатно;
- в 15:20 над XE5020 6 МиГ-15 следовавшие на высоте 13260 м курсом 40 были атакованы парой F-86E 51 FIW (№1 и №2 звена Tiger). Безрезультатно;
- в 15:10 над XE7060 группа противника из 16 МиГ-15 следовавшая курсом 160 на высоте 13260 м подверглась атаке пары "Сейбров" 51 FIW (№1 и №2 звена Eagle). Безрезультатно;
- в 15:20 над XE3040 пара F-86E 51 FIW (№3 и №4 звена Hawk) смогла сблизиться и атаковать замыкающую пару из 6 МиГ-15, следовавших на высоте 12240 м. Снова безрезультатно;
- в 15:15 над XE3335, на высоте 12920 м два МиГ-15 замыкавшие группу из 6 машин были атакованы "Сейбрами" 25 FIS 51 FIW (№1 и №2 звена Hawk) с ракурса 6 часов. Hawk-1 (1st Lt. William C. Shofner) выпустил очередь в 900 патронов, наблюдая попадания в правое полукрыло и фюзеляж;
- в 15:17 Hawk-1 сумел сблизиться со вторым МиГ-ом и с ракурса 6 часов атаковал его, наблюдая попадания в правое полукрыло.;
- в 15:40 рядом с XE7239 на высоте 12920 м. "Сейбр" 4 FIW (№4 в звене Baker) был атакован двумя МиГ-15. Без повреждений.

8.02.1952 не смотря на хорошие погодные условия воздушных боев с противником не было. Группы "Сейбров" патрулировали район в 09:50-11:00 (39 F-86) и в 14:30-15:45 (52 F-86). Только в первом случае наблюдались 9 МиГ-15 без боевого контакта.

9.02.1952 во второй половине дня наблюдалось в воздухе до 162 самолетов противника, из которых 41 был вовлечен в бой:
- в 15:00 над XE5358 два F-86 4 FIW (№1 и №2 звена Able) начали преследование одиночного МиГ-а на высоте 11900 м. Able-1 дал несколько очередей и наблюдал попадания в хвостовую часть и крылья. Преследование продолжалось до района YE0435, затем до Сакчона, где Able-1 (Col. Benjamin E. Preston) выпустил ещё несколько очередей, добившись попаданий в корневую часть левого полукрыла и низ фюзеляжа. Противник ушел пересечением реки Ялу;
- 12 МиГ-15 (время не указано) шедшие в с.-з. направлении выполнили заход с открытием огня по лидеру звена Baker над XE9128. "Сейбр" был в этот момент на высоте 13260 м, а противник на 340 м выше. Повреждений нет;
- в 15:15 над SE6060 пара "Сейбр" 4 FIW (№1 и №2 звена Yellow) обнаружила 2 МиГ-15. Yellow-1 находясь в вираже дал очередь по МиГ-ам. Безрезультатно;
- в 14:45 над XE8505 звено F-86 4 FIW (Red) следуя на высоте 14280 м наблюдало группу из 10 МиГ-15, на высоте 12580 м в квадрате BV5020. Противник пересекал реку Ялу со снижением в направлении района действия истребителей-бомбардировщиков. Звено Red перехватило и заставило рассыпаться строй МиГ-ов. Red-1 (Maj. James F. Martin) смог сблизиться с одним МиГ-15 на расстояние 578 м и открыл огонь из всех точек. Попадания наблюдались по обоим полукрыльям и в район сопла. Занесен как поврежденный без своих потерь или повреждений;
- в 14:55 над XE8060 и высоте 14110 м F-86E 16 FIS 51 FIW Tiger-3 (1st Lt. Lloyd D. Juhhn) атаковал самолет противника замыкавшего группу из 12 МиГ-ов. В момент атаки противник следовал курсом 340 и был атакован сверху с ракурса 2 часа. Наблюдались попадания в фюзеляж;
- в 14:40 над р-ном YE3030 пара "Сейбров" 16 FIS 51 FIW (№3 и № 4 звена Wolf) следуя вверх вдоль реки Ялу на высоте 12920 м обнаружила группу из 8 МиГ-15 пересекавших их курс слева на право на высоте 13600 м. Вероятно противник заметил "Сейбров", так как начал плавный правый разворот. F-86 так же начали правый вираж на 90 град, после чего противник перешёл в левый разворот на курс 150 с набором высоты. Однако замыкающий МиГ отстал, в результате чего Wolf-3 (1st Lt. Dale C. Ford) сумел сблизиться и дал очередь со 120 м с ракурса 7 часов. Попадания наблюдались в корневой части левого полукрыла и фюзеляже. Самолет противника начал дымить. Занесен в качестве вероятно сбитого.

Я полностью поддерживаю "работу над ошибками" за уже пройденный период. Материалов добавилось очень много.

[Leonid Krylov]

Дополнения:
7.02.1952. Оськин - встреча с Ф-86 в 14:21. Атака по первому Ф-86: Д=550, R=2/4, ушёл с набором. 2-й Ф-86: Д=550-600, R=2/4, во время стрельбы Оськин сам был атакован.
9.02.1952. сбит Ф-86 ст. л-т Троицкий, 16 ИАП, лётчик погиб, с-т # 0715306.
Я уезжаю на 2 недели. Поэтому даю информацию по 10.02.52, дню, когда сбили Дэвиса. По нашим документам его сбил Аверин.

10.02.52
06.54-07.10 F-86 ст.л-т Иванов А.Н 16 иап
08.06-08.59 F-86 к-н Минервин П.В. 16 иап
09.55 F-86 ст.л-т Аверин М.А. 148гв.иап
15.35-15.50 F-86 к-н Шулев В.Ф. 17 иап

Минервин: Д=300, R=1/4. В этом же бою подбит к-н Моторин.
Из б/д 97 ИАД:
9:55 Звено к-на Савичева атаковало 4-ку Ф-86 с Д=800...400 м, R=1/4-2/4. По докладам летчиков и дешифрир. ФКП 1 Ф-86 упал 15 км южнее Тайскн.
Из описаний в/б 64 ИАК.
Полк 24 МиГ-15, ведущий мр Балабайкин в 9:33 вылетел в р-н Тайсен связать боем Ф-86. Шли змейкой АЭ: ударная группа 1 и 2 АЭ, прикр. группа 8-ка 3-й АЭ. При подходе к месту в/боя встретили 16 Ф-86, действавшие парами и звеньями. Идя К-190 от Тайсен ведущая АЭ на Н-10000 м была слева атакована 4-кой Ф-86. Ведущий скомандовал идущему сзадитс превышением звену к-на Савичева отбить атаку. Звено Савичева довернуло вправо и атаковало пару Ф-86, в результате ст. л-т Аверин сбил 1 Ф-86, который загорелся и упал 20 км южнее Тайсен. Вторая пара Ф-86 была атакована звеном ст. л-та Таравкова, но, безрезультатно.
Вся остальная группа Ф-86 ушла из зоны б/д в сторону моря.

[Transit]

10.02.1952 в интервале 07:45-08:53 группы F-86 общей численностью 37 машин вели патрулирование района от реки Чонгчон до реки Ялу. Элементы групп провели несколько боев с самолетами противника:
- в 07:55 над XE6550 на высоте 10972 м одиночный МиГ-15 следовавший курсом 330 был атакован лидером звена Wolf. Атака выполнена с ракурса 7 часов и дистанции 760-360 м. Наблюдалось 7 попаданий в левое полукрыло;
- в 08:00 над XE7525 одиночный МиГ следовавший на высоте 10972 м курсом 290 атакован лидером звена Tiger с ракурса 7 часов и дистанции 900-600 м. Наблюдались попадания в правое полукрыло;
- в 08:00 над XE6060 на высоте 12650 м Eagle-2 (25 FIS 51 FIW Maj. Donald D. Rodewald) обстрелял МиГ-15 следовавший курсом 30. Огонь велся с 10 град упреждением с дистанции 600-450 м. Попадания в левое полукрыло и фюзеляж с отделением больших частей самолета. Занесен как вероятно сбитый;
- в 08:10 над XE9010 Tiger-3 атаковал МиГ следовавший курсом 330 на высоте 10972 м. Огонь велся с ракурса 6 часов и дистанций 900-600 м. Попадания отмечены в левую корневую часть крыла, после чего от противника пошел дым;
- в 08:10 над XE5330 Hawk-1 атаковал МиГ следовавший курсом 330 на высоте 12192 м. Огонь велся с ракурса 5 часов и дистанции 600 м. Попадания в хвостовую часть;
- в 08:15 над XE7030 Eagle-4 атаковал МиГ идущий курсом 330 на высоте 12192 м. Попадания в нижнюю и переднюю часть фюзеляжа;
- в 08:20 звено Green (4 F-86) вышло в район патрулирования на высоте 12192 м. Обнаружив впереди бой в точке XE7010 всё звено со снижением начало атаку сойдясь в лобовую с группой из 16 МиГ-ов. Один самолет противника открыл огонь по "Сейбрам", после чего они отвернули и обнаружили выше 4 МиГ-а в точке XE2055 и в стороне ещё 4 МиГ-а над YD1295. Звено Green вышло из боя без заявок, своих потерь или повреждений;
- в 08:30 в процессе патрулирования звенья Able (4 F-86) и Baker (только 2 F-86, т.к. другие 2 прекратили задание по тех причинам) разделились над YE2002. Baker-1 (Maj. George A. Davis) и Baker-2 (Lt. William W. Littlefield) взяли курс на Ялу, где наблюдались 8 инверсионных следов (противник выполнял круги западнее реки). Не имея возможности атаковать Baker-1 и 2 выполнили правый разворот на обратный курс в р-н XE2818. Прямо перед собой они заметили 10 МиГ-15 следовавших в ю.-в. направлении на 2500 м ниже. Baker-1 и Baker-2 со снижением до 9750 м заняли позицию сзади одного из МиГ-ов. Baker-1 открыл огонь добившись нескольких попаданий в корневую часть правого полукрыла, после чего появился дым и противник перешёл в снижение. Сразу после первой победы Baker-1 атаковал следующий МиГ, причем имея превышение в скорости над противником он проскочил несколько самолетов и выпустил воздушные тормоза, что бы не упустить цель. Baker-2 наблюдал, как очередь ведущего поразила самолет противника, тот задымил, воспламенился и перешёл в левое вращение со снижением. Один из МиГ-ов воспользовался тем, что "Сейбр" проскочил вперед контратаковал его с ракурса 7 часов. В результате атаки Baker-1 получил прямое попадание 37-мм снаряда в левую часть фюзеляжа сразу под кабиной. Подбитый F-86 правым переворотом пошёл вертикально вниз. Baker-2 последовал за ним и наблюдал, что ведущий сумел выйти из пикирования и взял курс на ю.-в., причем стойки шасси у него вышли и наблюдался сильный дым. Через какое то время Baker-1 перешёл в вираж с переменной высотой, затем в левую спираль, упал и сгорел в точке XE8315.
Baker-2 постоянно находился рядом, но из-за того, что вел наблюдение за самолетами противника не видел катапультировался ли ведущий или оставался в самолете до столкновения с землей. После поражения снарядом от ведущего никаких сообщений по радио не было. В это время звено Able подошло к точке XE9005 и слышало в эфире, что Baker-1 сбит. Able-1 попытался вызвать его по радио, но ответа не получил. Переключившись на аварийную частоту он получил неясный ответ от кого то, давшего позывной "Дентист Чарли" (вероятно ложное сообщение от противника);
- в 10:30 звено Red (4 F-86) выполняло поиск сбитого Baker-1, когда обнаружило 16 МиГ-ов на высоте 10668 м и ещё 7 выше, следовавших курсом на запад от XE7053. Самолеты противника выполнили левый разворот и 2 МиГ-а атаковали в лоб другое звено "Сейбров", так же находившееся в районе.

В интервале времени 16:00-17:30 группы "Сейбров" общей численностью в 81 самолет вели патрулирование района прилегающего к реке Ялу. В воздухе отмечено 132 МиГ-а.
Пара F-86 Able-1 и Able-2 обнаружило над XE5090 16 МиГ-15 идущих параллельным курсом. Противник проследовал в направлении YE4020, а затем резко взял курс на YE1505. В процессе этого разворота Able-1 сумел сблизиться с ведомым замыкающей пары МиГ-ов и дал несколько очередей. Попаданий не отмечено. В 16:55 над YE0515 и высоте 11900 м Able-1 и Able-2 были атакованы с ракурса 5 часов двумя МиГ-ами, но смогли выйти из под атаки без повреждений.
В 16:20 пара F-86 звена Charlie на высоте 10668 м к югу от Куну-ри взяла курс на группу из 12 МиГ-ов. "Сейбры" прошли ниже противника на 300 м и выполнив разворот на 380 не смогли сблизиться с противником ушедшим в западном направлении.
Звено Black (4 F-86) выполнило заход на МиГ в точке XE9855, безрезультатно, следуя дальше в 16:37 над XE6550 и высоте 11900 м одиночный МиГ-15 зашедший снизу атаковал Black-2 нанеся ему легкие повреждения (снаряд зацепил правый руль высоты, степень повреждений minor).

[Transit]

По китайским данным в 07:07 10.02.1952 с аэродрома Дандунь в воздух поднялась ударная группа из 16 МиГ-15 10-го иап 4-й иад (лидер Руо Чучжоу) и группа прикрытия из 18 МиГ-15 12-го иап 4-й иад (лидер Ли Вэньмо). Набрав высоту в точке сбора обе группы начали пересечение реки Ялу и в этот момент потеряли контакт между собой. 12-й иап следуя прежним курсом был неожиданно атакован самолетами противника. Первыми опасность увидела пара в составе ведущего Чан Цихуэя и ведомого Шань Чюи. Обнаружив противника (указано 8 "Сейбров") вышедших из облачности пара Цихуэя сбросила ПТБ и предупредив остальных пошла в набор высоты. Выскочив на 10000 м пара оторвалась от своего строя и потеряла противника из вида. Далее, пытаясь догнать строй, Цихуэй и Чюи снова встретили "Сейбры" (на этот раз указано 2) и вступили с ними в маневренный бой. В процессе маневрирования Цихуэй смог занять выгодную позицию и с 600 м огнем со всех точек сбил противника. Затем совместно с ведомым сумел сбить второго, но подошедшее подкрепление "Сейбров" сбило оба МиГ-а. Цихуэй катапультировался (указано, что он приземлился всего в 500 м от места падения самолета Дэвиса), Шань Чюи погиб.
В целом китайской версией Чан Цихуэй назначен победителем Дэвиса, хотя ещё два летчика 12-го иап пытались претендовать на сбитый "Сейбр". Всего 12-й иап потерял в этом вылете 5 МиГ-15 (уже упомянутые самолеты Цихуэя и Чюи, а так же машины Ван Дэи, Ван Цепиня и Ди Цучиня. Погибли Чюи и Дэи).

[Док_М]

Добрый день, колеги!
Я вернулся. Что-то по 10 февраля я подзапутался.
Было бы неплохо суммировать.
По времени как-то не сходятся описания сторон.

[Док_М]

Добрый вечер, коллеги!

Всё что-то вновь застопорилось. А жаль.
Попробую вернуть работу хоть в какое-то русло.
Итак, на чём мы остановились? Так. Вот.

4 февраля.
Советская сторона бои не вела вплоть до 7-го числа. И тем не менее, у американской стороны есть в этот день потеря. Речь идёт о:
«..в 16:50 на отрезке Чиннампо - река Ялу другой патруль из 18 "Сейбров" наблюдал 80 МиГ-ов. Снова без боевого контакта;
В сводке потерь за день есть один F-86. Причина - отказ двигателя. Это был самолет 25 FIS 51 FIW у которого в процессе патрулирования произошло самовыключение двигателя. Летчик Lt. John Hatchett сумел запустить его, но вскоре он выключился повторно. Спланировав как можно ближе к острову Чо-До летчик катапультировался с высоты всего 270 м. Упал на лед с нераскрытым парашютом..»
В Томпсоне есть этот борт – F-86Е № 50- 644.
Теоретически, можно было бы притянуть его потерю на счёт китайцев, т.к. 2 боестолкновения с ними американцы упоминают.
Если есть возможность, Transit, было бы хорошо уточнить – во сколько проходил бой у китайцев, в котором была засчитана победа Чан Цихуэю и во сколько потерян реально «сэйбр» Хэтчетта.
Пока заносим зелёным, как ЛП в б/в.
Итог в принципе = 1 : 0.

5 февраля.
Американцы вновь указывают на какие-то боестолкновения с МиГами. Т.к. 54-й ИАК боёв не вёл, то речь может идти только о корейцах или китайцах.
В любом случае, потерь и повреждений у американцев не упоминается, тогда как китайцы потеряли 2 МиГа, разбившихся «по техническим причинам».
Итог дня = 0 : 2.

7 февраля.
Бои в 64-м ИАК вновь возобновились.
Советская сторона претендует на 1 победу:
«..7.02.1952. Оськин - встреча с Ф-86 в 14:21. Атака по первому Ф-86: Д=550, R=2/4, ушёл с набором. 2-й Ф-86: Д=550-600, R=2/4, во время стрельбы Оськин сам был атакован..»
При сличении с американскими описаниями (хотя их и много и они подробны), честно говоря близких совпадений не видно. Есть три описания подходящих по времени, но там атакуют только американцы, причём в одном случае это лобовая атака, что исключается, во втором и третьем – явно одна и та же атака группы 6 МиГов двумя разными парами американцев, что так же явно противоречит бою именно Оськина.
Есть единственное описание американцев, где их атаковали, но оно на 19 минут позже:
«..в 15:40 рядом с XE7239 на высоте 12920 м. "Сейбр" 4 FIW (№4 в звене Baker) был атакован двумя МиГ-15. Без повреждений..»
Хотя по сути наиболее близко подходит.
Почему так подробно?
Дело в том, что в этот день у американцев есть потеря, не отмеченная у Transit’а:
- F-86Е № 50-686, 4th Ftr-Int Gp, 336th Ftr-Int Sq. Took off on combat mission, engine exploded, caught fire, ejection seat malfunctioned, bailed out at low altitude 20 mi N of K-14. GREEN, John P. 1LT USAF INJ.
И нюанс в том, что именно в этом «позднем» случае под атаку попал «сэйбр» из 4-го FIW. Все остальные описания – это 51-е Крыло.
В связи с этим ещё один вопрос Transit’у – как мы будем трактовать эту потерю?
Она есть в любом случае. Вот только связана она со стрельбой Оськина, или нет?
Пока 1 : 0, но «зелёным». И жду уточнений по обстоятельствам боя именно 4-го ИАКр и потери именно Грина.

9 февраля.
Это бои третьей смены. Сделана одна заявка на победу:
«..13.40-14.10 F-86 ст.л-т Никифоров Г.А. 148гв.иап..».
В этот же день 16-й ИАП потерял 1 МиГ и пилота – погиб ст.л-т Троицкий.
Итог дня = 0 : 1.
Кто точно сбил Троицкого сказать не могу, т.к. нет подробного описания его птери. Возможно, помог бы Виталий.

После уточнения указанных выше моментов можно переходить к обсуждению 10 февраля.

[Leonid Krylov]

По поводу ОЗ.
1. Давайте хотя бы здесь срач не устраивать.
2. В ноябре 1950 г. 151-я и 28-я ИАД воевали с китайскими ОЗ.
3. Начиная с 50-й ИАД (1-й б/вылет, насколько помню, 30.11.1950) самолёты 64-го ИАК несли корейские ОЗ в 4 позициях - по бортам ХЧФ и на нижних поверхностях ОЧК.
4. В Китае базировались и советские части, не принимавшие участие в б/действиях. Например, на Ляодунском п-ове - район Порт-Артура. Там они были с советскими ОЗ.

[Red307]

По поводу ОЗ.
1. Давайте хотя бы здесь срач не устраивать.
2. В ноябре 1950 г. 151-я и 28-я ИАД воевали с китайскими ОЗ.
3. Начиная с 50-й ИАД (1-й б/вылет, насколько помню, 30.11.1950) самолёты 64-го ИАК несли корейские ОЗ в 4 позициях - по бортам ХЧФ и на нижних поверхностях ОЧК.
4. В Китае базировались и советские части, не принимавшие участие в б/действиях. Например, на Ляодунском п-ове - район Порт-Артура. Там они были с советскими ОЗ.

Спасибо.
Вот то, что я хотел услышать.

По поводу той картинки, что я выше выложил. Справа миг-15 с китайскими ОЗ - "Red Fox". Это реальный самолёт, или просто широкорастиражированный образ? Если реальный, то кто на нем летал? Наш летчтк, или китайский?

[OKA]

По поводу ОЗ.
1. Давайте хотя бы здесь срач не устраивать.
2. В ноябре 1950 г. 151-я и 28-я ИАД воевали с китайскими ОЗ.
3. Начиная с 50-й ИАД (1-й б/вылет, насколько помню, 30.11.1950) самолёты 64-го ИАК несли корейские ОЗ в 4 позициях - по бортам ХЧФ и на нижних поверхностях ОЧК.
4. В Китае базировались и советские части, не принимавшие участие в б/действиях. Например, на Ляодунском п-ове - район Порт-Артура. Там они были с советскими ОЗ.

" ..К маю 1946 года Красная Армия была выведена из Маньчжурии, за исключением Ляодунского полуострова.

Правительства СССР и Китая договорились совместно использовать Порт-Артур, что позволило оставить базы советской армии на Ляодунском полуострове. В мае 1955 года СССР передал полуостров КНР.."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...80%D0%BE%D0%B2

Т.е. это была не исключительно китайская территория на тот момент. Поэтому советские О.З.

[Vitali Acote]

4 февраля.
Советская сторона бои не вела вплоть до 7-го числа.

Это ещё почему? 4 февраля провели по одному бою лётчики 17-го и 18-го Гв полков, а 5 числа - 18-го гв. и 523-го полков. Про третью смену ничего не скажу, ибо не знаю...

Кто точно сбил Троицкого сказать не могу, т.к. нет подробного описания его потери. Возможно, помог бы Виталий.

У меня нет данных по 3-й и 4-й сменам 64 ИАК.

[Док_М]

Пауза у нас предельно затянулась. Пожалуй, следует задать вопрос - а пациент жив?

Каюсь, отчасти виноват сам - Виталий ответил, а я вот не задал уточняющие вопросы, не развил..
Но всё же, если не вернётся Transit и Леонид, нам будет весьма затруднительно продолжить работу и всё накроется медным тазом, как говорится "земную жизнь пройдя до половины..."
А ведь мы так много сделали. Было бы очень, очень обидно. Мене лично очень, бросив это всё вот так.

В принципе, мы начали уже февраль 1952. Осталось чуть больше года. Да, сложноватый период - у Виталия уже нет подробных описаний, есть только Сейдов и что-то у леонида. Но хоть так, лишь бы был Transit и американские данные.
Коллеги, ведь остались ещё затронутые, но не прояснённые вопросы по Пепеляеву, Сутягину (там были сомнения в подсчёте счетов и собирались вновь пересмотреть бои и победы). Transit говорил, что появилось много новой информации по пройденному и можно подкорректировать ранние даты. А тут и Дэвис уже почти погиб без автора, так сказать.

Так может, оживим пациента?