Война в корее

[Вован22]

Нанесение первого массированного удара планировалось на 7 число. Погода перенесла удар на следующий день.
8 ноября 1950 года.
Основная Цель- объекты в городе Синыйджу.
Их бомбили 70 -В-29, используя касетные зажигательные бомбы.
Под прикрытием налета на объекты в г Синыйджу, всего, не более 9 -В-29 нанесли удар южным пролетам двух мостов.
Время налета 12 часов 10 мин-12часов 25 мин.( среднекорейское время).
Непосредственно для обеспечения массированного удара привлекалось 48-Ф-80 и 21 Ф-51.-заслоны

Кроме того с утра начали работать по позициям ЗА. Продолжили и в ходе самого налета.
Всего около 300 истребителей было задействовано в обеспечении налета.

более 60% Объектов в городе в том числе сортировочная станция, аэродром, ппопавших под удар были либо разрушены, сожжены или серьезно повреждены. Сильно досталось и подходам к мостам. Сами же мосты хоть и получили попадания бомб, движение по ним не прекращалось. И по данным фоторазведки оценили повреждения мостов как незначительные.

[Вован22]

События первой недели ноября и особенно 8 числа потвердили вывод:
При значительном удалении аэродромов МиГов от прикрываемых объектов, малой глубине РЛ поля и большем времени запаздывания информации не обеспечивается надежное прикрытие объектов.
В первую очередь в тех сложившихся условиях, перебазировать МиГи как можно ближе к прикрываемым объектам..Такое решение позволило бы увеличить в том числе и интенсивность использования МиГ-15.
События ноября 50-года переполнили чашу терпения Сталина и им были проведены кадровые перестановки в аппарате советских военных советников.

[Вован22]

Док М:
"Теперь о "мустангах" и ракурсах.
Условия стрельбы, дистанции и ракурсы - это фактический материал. Разумеется, есть много иных моментов, но эти данные - как данные паспорта."
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Для оценки условий стрельбы, прогнозируемого количества попавших снарядов и вероятности поражения НЕОБХОДИМО:
1. Иметь на руках все кадры ФКП и данные параметров истребителя от ОК.
Построить траектории цели и истребителя.
ДЛя указанных ракурсов поставить в соответствие дальность.
Другими словами определить параметры траектории "кривой погони" по которой движется истребитель .
Исходя из этих данных определяется режим работы прицела НЕПОД или ГИРО(или по докладу летчика).
Для заданных режимов и порядка применения оружия берутся нормируемые ВО.
С кадров ФКП снимается угол упреждения и сравнивается с расчетным.(с учетом маневра цели если таковой при стрельбе имеет место). Определяется ошибка в угле упреждения.
Далее, определяются с учетом ошибки в угле упреждения, реальные ВО.
Далее вероятность попадания. И прогнозируемое количество снарядов попавших в цель. И далее вероятность поражения.

Так что вот так.

[Док_М]

Вован22

Спасибо, что привели список "необходимого"
Возможно, для кого-то это новая информация и люди будут Вам признательны.

Смею, единственное, заметить, что американские пилоты "мустангов" явно не имели в своём распоряжении ни одного из перечисленных Вами пунктов.
Разумеется, мы так же, увы, не располагаем данными ФКП в тех стрельбах, чтобы говорить конкретно, но есть всё же кое-что, и Вы так же знаете эти данные:

- Это стрельба в ряде случаев с очень большой дистанции (800 - 1000 м), в условиях цейтнота из-за заканчивающегося топлива, что явно не является "идеальной ситуацией".
- Стрельба в ряде случаев в лобовой атаке короткой очередью (крайне не идеальная ситуация, согласитесь).

Ситуаций со стрельбой с короткой дистанции под благоприятными ракурсами (0/4 - 1/4) в описаниях боёв с советской стороны не зафиксировано.

На основании этих фактов я и высказал своё мнение.
Полагаю, оно имеет под собой определённую базу.

Я всё же предлагаю перейти к 8 ноября.
Вы коротко обрисовали общую обстановку. Теперь время перейти к конкретике 64-го ИАК.

[Вован22]

Док М:
"На основании этих фактов я и высказал своё мнение.
Полагаю, оно имеет под собой определённую базу."
__________________________________________________ _____________________
К сожалению Ваше мнение ошибочно
Кроме одного пункта:
-" Стрельба в ряде случаев в лобовой атаке короткой очередью (крайне не идеальная ситуация, согласитесь)."

[Vitali Acote]

Я всё же предлагаю перейти к 8 ноября.
Вы коротко обрисовали общую обстановку. Теперь время перейти к конкретике 64-го ИАК.

Переходить особо некуда. 64-го истребительного авиационного корпуса еще не было, а вот для 151 и 28 дивизий это был провальный день. Свои задачи они не выполнили. Причин можно назвать много, но в данном случае это будут отговорки.

[Vitali Acote]

По поводу мнения американских пилотов о стрельбах 1-7 ноября. Док_М, Вован22 кажется вы потеряли нить спора. Каждый говорит о своем. Посмотрите с чего все начиналось, а лучше данную дискуссию закончить. Не стоит раздувать спор на пустом месте.

[Док_М]

Вован22

То есть, советские пилоты, Вы хотите сказать, стреляли с более близкой дистанции?
Прошу Вас привести соответствующие документы, подтверждающие Ваши слова. Я привёл выдержки из материалов В. Набоки, где дистанции, ракурсы и условия стрельбы описаны.
Складывается впечатление, что Вы с ними не согласны.
Фактологически приведите Ваши аргументы и подтвердите своё мнение.
Рассказывать о методике дешифровки ФКП и цитировать теоретические положения верификации победы, прошу Вас, не нужно.
Конкретно по данным боям:

- 1 ноября: Ф.Чиж («..Повторную атаку произвели по 2 Ф-51, которые находились в левом вираже, также сверху сзади под R-2/4-3/4. Огонь открывали с дистанции 800-1200 м длинными очередями от 2 до 4 секунд…» ).
- 6 ноября: Афонин (дистанция 800 - 1000 м, не заявлена, как победа).
Кузнецов (лобовая атака с дистанции 400—150 м одной очередью)
- 7 ноября: Санин (с дистанции 600—500 м, дал длинную заградительную очередь).

Я не нашёл коротких дистанций, идеальных ракурсов.
Прошу Вас поправить меня.

Уважаемый Виталий, я согласен с Вами, что вопрос уже "тормозит процесс", но я хотел бы понять позицию и логику уважаемого коллеги. Пока мне это сложно.