Война в корее

[Вован22]

События первой недели ноября и особенно 8 числа потвердили вывод:
При значительном удалении аэродромов МиГов от прикрываемых объектов, малой глубине РЛ поля и большем времени запаздывания информации не обеспечивается надежное прикрытие объектов.
В первую очередь в тех сложившихся условиях, перебазировать МиГи как можно ближе к прикрываемым объектам..Такое решение позволило бы увеличить в том числе и интенсивность использования МиГ-15.
События ноября 50-года переполнили чашу терпения Сталина и им были проведены кадровые перестановки в аппарате советских военных советников.

[Вован22]

Док М:
"Теперь о "мустангах" и ракурсах.
Условия стрельбы, дистанции и ракурсы - это фактический материал. Разумеется, есть много иных моментов, но эти данные - как данные паспорта."
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Для оценки условий стрельбы, прогнозируемого количества попавших снарядов и вероятности поражения НЕОБХОДИМО:
1. Иметь на руках все кадры ФКП и данные параметров истребителя от ОК.
Построить траектории цели и истребителя.
ДЛя указанных ракурсов поставить в соответствие дальность.
Другими словами определить параметры траектории "кривой погони" по которой движется истребитель .
Исходя из этих данных определяется режим работы прицела НЕПОД или ГИРО(или по докладу летчика).
Для заданных режимов и порядка применения оружия берутся нормируемые ВО.
С кадров ФКП снимается угол упреждения и сравнивается с расчетным.(с учетом маневра цели если таковой при стрельбе имеет место). Определяется ошибка в угле упреждения.
Далее, определяются с учетом ошибки в угле упреждения, реальные ВО.
Далее вероятность попадания. И прогнозируемое количество снарядов попавших в цель. И далее вероятность поражения.

Так что вот так.

[Док_М]

Вован22

Спасибо, что привели список "необходимого"
Возможно, для кого-то это новая информация и люди будут Вам признательны.

Смею, единственное, заметить, что американские пилоты "мустангов" явно не имели в своём распоряжении ни одного из перечисленных Вами пунктов.
Разумеется, мы так же, увы, не располагаем данными ФКП в тех стрельбах, чтобы говорить конкретно, но есть всё же кое-что, и Вы так же знаете эти данные:

- Это стрельба в ряде случаев с очень большой дистанции (800 - 1000 м), в условиях цейтнота из-за заканчивающегося топлива, что явно не является "идеальной ситуацией".
- Стрельба в ряде случаев в лобовой атаке короткой очередью (крайне не идеальная ситуация, согласитесь).

Ситуаций со стрельбой с короткой дистанции под благоприятными ракурсами (0/4 - 1/4) в описаниях боёв с советской стороны не зафиксировано.

На основании этих фактов я и высказал своё мнение.
Полагаю, оно имеет под собой определённую базу.

Я всё же предлагаю перейти к 8 ноября.
Вы коротко обрисовали общую обстановку. Теперь время перейти к конкретике 64-го ИАК.

[Вован22]

Док М:
"На основании этих фактов я и высказал своё мнение.
Полагаю, оно имеет под собой определённую базу."
__________________________________________________ _____________________
К сожалению Ваше мнение ошибочно
Кроме одного пункта:
-" Стрельба в ряде случаев в лобовой атаке короткой очередью (крайне не идеальная ситуация, согласитесь)."

[Vitali Acote]

Я всё же предлагаю перейти к 8 ноября.
Вы коротко обрисовали общую обстановку. Теперь время перейти к конкретике 64-го ИАК.

Переходить особо некуда. 64-го истребительного авиационного корпуса еще не было, а вот для 151 и 28 дивизий это был провальный день. Свои задачи они не выполнили. Причин можно назвать много, но в данном случае это будут отговорки.

[Vitali Acote]

По поводу мнения американских пилотов о стрельбах 1-7 ноября. Док_М, Вован22 кажется вы потеряли нить спора. Каждый говорит о своем. Посмотрите с чего все начиналось, а лучше данную дискуссию закончить. Не стоит раздувать спор на пустом месте.

[Док_М]

Вован22

То есть, советские пилоты, Вы хотите сказать, стреляли с более близкой дистанции?
Прошу Вас привести соответствующие документы, подтверждающие Ваши слова. Я привёл выдержки из материалов В. Набоки, где дистанции, ракурсы и условия стрельбы описаны.
Складывается впечатление, что Вы с ними не согласны.
Фактологически приведите Ваши аргументы и подтвердите своё мнение.
Рассказывать о методике дешифровки ФКП и цитировать теоретические положения верификации победы, прошу Вас, не нужно.
Конкретно по данным боям:

- 1 ноября: Ф.Чиж («..Повторную атаку произвели по 2 Ф-51, которые находились в левом вираже, также сверху сзади под R-2/4-3/4. Огонь открывали с дистанции 800-1200 м длинными очередями от 2 до 4 секунд…» ).
- 6 ноября: Афонин (дистанция 800 - 1000 м, не заявлена, как победа).
Кузнецов (лобовая атака с дистанции 400—150 м одной очередью)
- 7 ноября: Санин (с дистанции 600—500 м, дал длинную заградительную очередь).

Я не нашёл коротких дистанций, идеальных ракурсов.
Прошу Вас поправить меня.

Уважаемый Виталий, я согласен с Вами, что вопрос уже "тормозит процесс", но я хотел бы понять позицию и логику уважаемого коллеги. Пока мне это сложно.

[Transit]

Есть предложение на данном этапе ограничиться "сведением" западной и коммунистической версий воздушной войны в Корее, без перехода на углубленное изучение "вероятностей поражения бортового вооружения" и "морально-волевых качеств летчиков". Безусловно, это важные вопросы для подведения итогов и составления выводов, но это всегда делается в последней главе.

Попробую озвучить американскую версию воздушного боя 8.11.1950:
Место: Синыйчжу, южный берег реки Ялу
Состав группы 4 F-80C 16 FIS, 51 FIW:
1. Maj. Evan G. Stephens
2. Lt. Russell J. Brown
3. Lt. Ralph N. Giel
4. Lt. Richard D. Escola
Звено F-80 выполняло атаку позиций вражеской артиллерии, когда получило предупреждение с наземного КП о наличии вражеских самолетов. После этого американцы пошли в набор высоты. Вторая пара несколько отстала от первой, находясь ниже на 1 000м. Набрав 7 000м летчики первой пары обнаружили МиГ-и пикирующие на них с высоты около 10 000м. Американцы не наблюдали открытия огня противником, отметив, что МиГ-и просто проскочили их в пикировании и довернули в сторону реки Ялу (возможно, пытаясь увести бой на китайскую территорию). Lt. Brown оказался ближе к ведущему МиГ-у и "нырнул" за ним установив режим двигателя на максимал. Достаточно быстро американец набрал скорость 600 миль/ч по прибору и находясь в почти отвесном пикировании произвел трехсекундную очередь. Далее показания в разных источниках разнятся: в некоторых описывается что МиГ был поражен в район двигателя и взорвался, упав на берег реки Ялу, в других сообщается о появлении дыма и ухода противника со снижением за черту.
Maj. Stephens "прицепился" к ведомому МиГ-у и спикировал за ним. Дав короткую очередь он ометил попадания по законцовке крыла, с разлетом обломков, после чего противник пересек разграничительную линию (р.Ялу).
Вторая пара F-80 в итоге оказалась выше первой и обеспечивала её прикрытие, блокируя контратаки МиГ-ов.
Итого заявлено 1 МиГ-15 сбит (Lt. Russell J. Brown) и один поврежден (Maj. Evan G. Stephens). По наблюдениям американцев в бою участвовало от 8 до 12 МиГ-15.

Всего в дневных рейдах со стороны ООН задействовано 600 самолетов. Кроме отмеченных Вованом действий Б-29 98-й BG по целям в Синыйчжу, стоит упомянуть атаки истребителей-бомбардировщиков на три автомобильных конвоя (125 машин на участке дороги Чонгджу-Синыйчжу, 75 машин у дамбы Суйхо и 30 южнее Сакчу).