У меня на полях помечено, что Насонов получил пулевое ранение в челюсть и был раздавлен фонарем в результате аварийной посадки. Самолет отправлен в ремонт. К сожалению не могу сейчас назвать первоисточник информации, поэтому оставляю знак вопроса.Сообщение от Vitali Acote
За 12 и 13 ноября никаких существенных событий назвать не могу. Переходим к 14.11.1950?
События за 12 и13 ноября:
12 ноября - удар по Манопжин.
Удар с опозданием, 3 Армия уже ушла на Юг к месту сосредоточения.
Один В-29( 98 Группа) получил повреждения от ЗА и совершил вынужденную посадку на аэродроме морской пехоты в Yanpo. После замены двигателя перелетел в Японию.
Удар авиации флота по автомобильному мосту в Синыйчжу, привел к обрушению одного пролета моста на корейской территории.
13 ноября.
В-29 вернулись к бомбометанию по ж/д мосту в Синыйджу.
Девятка В-29 нанесла удар в 12 часов 05 мин местного времени. Сбросив в общей сложности 102 бомбы(1000 фунтовые).
Первая группа 4 самолета- Курс бомбометания-230 гр
Вторая группа 2 самолета-237гр
Третья группа 3 самолета-232 гр
Средняя высота бомбометания 7500м.
Как и 8 числа МиГи не перехватывали эту девятку В-29.
большой переполох в штабе 5ВА вызвало падение одной бомбы в Аньдуне.
Было выполненно тщательное раследование. Причина -погнутый стабилизатор одной из бомб.
Утром 12 ноября для срыва американского налета было поднято последовательно четыре восьмерки МиГов 151-й и 28-й дивизий. Первой должна была взлететь восьмерка 28 ГИАП под командованием гв.к. Коробова. Однако у 6 МиГ-15 не убрались шасси из-за «халатности инженерно-технического состава и бесконтрольности со стороны руководящего состава». Ведущая пара провела атаку на 10 В-29, но ее быстро оттеснили истребители прикрытия. Идущие следом три восьмерки МиГов также до Сверхкрепостей не достали. По мнению начальника ВСС 72 ГИАП гв.м. Трофимова: «воздушный бой успеха не имел, так как наши группы действовали разрознено…» Свою лепту в неразбериху внесли команды с ВПУ, отдававшиеся на смеси китайских и русских слов. Судя по описаниям боев в районе Аньдун-Сингисю в осином клубке вертелись несколько десятков наших и американских самолетов. Ни та ни другая сторона особо рисковать не хотела, огонь в основном вели с больших дистанций и невыгодных ракурсов, тем не менее, летчикам 139 ГИАП засчитали одну победу над F-80 или F-9F. Результатами бомбардировки я не располагаю, но не думаю, что американцы в этой кутерьме могли достигнуть хороших результатов.
По поводу 13 ноября ситуация весьма неоднозначная. Вован22 у вас нет данных о погодных условиях в этот день? И прикрывались ли В-29 истребителями?
С Новым Годом, коллеги!
Всё же о 10 ноября.
Уж извините за назойливость
С "мустангами" всё ясно. Согласен, если присмотреться к описанию боя, то это была встреча со "скайрейдерами" и "пантерами".
Но мой вопрос о втором В-29, заявленном советскими пилотами просто "повис" и, складывается впечатление, был проигнорирован...
Вован22, Transit, Вы, располагаюете американскими документами.
Прошу уточнений на этот вопрос.
Визуальная картина свидетельствует минимально о повреждении борта.
Но вот в официальных публичных американских источниках - только один сбитый В-29.
Где второй?
И ещё, уважаемые коллеги.
Как-то "опустился" и вопрос Transit касательно американской заметки в газете от 10.11.1950 г.
Вован22 ответил, но не о том:
Поясню:
В заметке за 10.11. указано, что "вчера" (yesterday), повреждения в боях получили 2 В-29 и 1 F-80.
Соответственно, речь идёт о днях ранее 10.11.
Если по одному В-29 всё понятно - в статье прямо указано, что это разведчик. И он отмечен в документах потерянным от огня МиГов, то со вторым вопрос "повис" - это кто? Сбитый 10.11 B-29A№45-21814?
И что за F-80, повреждённый в вохдушном бою и дотянувший до базы, причём пилот был ранен.
Согласитесь, весьма немало подробностей.
Так кто же этот пилот, и что это за F-80?
Вован22 процитировал нам отрывок из рапорта за 08.11.
Но, минуточку, речь шла о боях 9.11. По 8-му вопросов нет.
А за девятое, помимо "пантер", была и заявка пары Стройков - Казначеев на 2 F-80.
Причём это совершенно иной бой, нежели бой с "пантерами".
Итак, означает ли это, коллеги, что таки был за 9.10. тяжелоповреждённый F-80, раненый пилот которого дотянул машину до базы?
Или это газетная прокоммунистическая утка?
Поздравляю всех с наступившим 2012 годом.
1. 13 ноября
Погода в районе Синыйджу позволяла работать, как В-29, так и ИБА.
В отчете обращено внимание на очень четкие снимки сделанные разведчиком после удара по мосту. Определили даже место падения бомбы в Аньдуне.
Воздушных боев по отчетам не зафиксировано. но летчики докладывали об визуальных контактах с МиГами.
Для Док М:
2. Потеряно два самолета типа В-29:
-один разведчик,RB-29 44-61813 разбился при посадке в Японии 9 ноября
-второй бомбардировщик B-29 45-21814, 10 ноября в 12 часов 45 мин. получил повреждения от МиГов и упал в море.
Скорей всего из-за значительной разницы в часовых поясах в газете не разобрались с точным временем этих потерь.
А возможно, чтобы не путать читателя привязали к времени в Вашингтоне.
По времени в Вашингтоне информация о потере RB-29 44-61813 прошла 9 ноября к примеру в 2 часа ночи.
А потеря B-29 45-21814 9 ноября в районе 23 часов.
Ситуация выходит довольно странной. По Журналу боевых действий 151 ГИАД, куда вписывались и все, или почти все, вылеты и 28 ИАД, 13 ноября зафиксирован один вылет восьмерки МиГов 72 ГИАП. Самолетов противника они уже не застали. И все! Больше в этот день вылетов не было. Если погода была хорошей, то найти объяснение, чем занимались в этот день наши истребители, я не могу.
В книге Л.Крылова и Ю.Тепсуркаева этот эпизод описан так: «На следующий день американские бомбардировщики применили новую тактику. В течение двух часов РЛС обнаружила три группы В-29 – всего до 40 машин, - идущих на Синыйджу. Две первые группы за 60 км до корейско-китайской границы повернули на юго-восток, и лишь третья вышла на цель. По замыслу американцев, такой тактический прием должен был свести к минимуму вероятность встречи с МиГами, затруднив определение группы, которая действительно нанесет удар. Прием в полной мере удался. В 9.56 девять Суперфортрессов третьей группы с высоты 3000 м с ходу опорожнили бомбоотсеки над городом, был поврежден и мост. Вылетевшая на отражение налета восьмерка МиГов 72го ГвИАП обнаружила В-29 уже над целью, но из-за активного противодействия истребителей сопровождения и недостатка времени перехватить бомбардировщики не смогла.
14 ноября хитрость, примененная повторно, перестала быть хитростью. Наше командование приняло самое простое в данной ситуации решение: поднимать истребители на любую крупную цель».
С таким мнением можно согласиться, если бы у советского командования был в распоряжении один полк истребителей. Но ведь их было четыре. Экономить МиГи было не нужно - на трех аэродромах в Аньшане, Мукдене и Ляояне было порядка 120 машин. Ситуация, мягко говоря, неоднозначная. В свое время я посчитал, что в этот день была плохая погода, а сейчас у меня просто нет версий к такому поведению нашего командования.
13 ноября ВВС выполнили-304 боевых с- вылета, для сравнения 11 ноября-283,
14 ноября - 334 боевых с-вылета.
Вот выдержка из ежедневного донесения за 13 ноября:
UN B-26 bombers struck targets at
Huchang. Other UN planes struck at supply centers and connnunications,
including Sinuiju bridge approaches. MEG-15's (jets) were
sighted near Sinuiju and Antung but no contact was made.
2.Согласно отчету-бомбили с 7500, средняя высота, но не с 3000м
Время удара 12 часов 05 мин.
Последний раз редактировалось Вован22; 02.01.2012 в 12:07.
Хорошо Вован22.
Вопрос с 10 ноября будем считать закрытым. Хотя...
Вы вновь не ответили и ловко уклонились - знали ли Вы до публикации Transit выдержки из статьи о том, что 10 ноября был повреждён F-80 в бою с МиГами, или нет.
Вы же сказали, что факт этот неизвестен только отечественному читателю.
А Вам был известен? Просто интересно. Честно.
Теперь я вновь отступлю назад.
Дело в том, что как-то мы очень поверхностно проскакиваем даты.
Вован22 вот "зачитывает" кратенькую сводочку активности американской авиации. Тransit иногда добавляет описание боя с американской чстороны с их заявками и.. идём дальше. Дата за датой.
А советские описания, заявки?
Вот, скажем, 11 ноября.
В этот день погиб ст.л-т Насонов, раненым в бою с F-80 сажая машину.
Transit сообщил следующее о бое с американской стороны:
Хорошо.27.12.2011, 14:20 Transit
Американской стороной отмечено два воздушных боя в этот день:
- сразу после полудня звено F-80C 16 FIS 51 FIW (лидер группы Capt. Clyde J. Whaley) подверглось атаке МиГ-ов сзади-сверху. В результате оборонительного маневра звено американцев распалось. Один из МиГ-ов прицепился к лидеру и пытался преследовать его на вираже, но благодаря лучшей горизонтальной маневренности летчик F-80 сам стал выходить в заднюю полусферу. После этого МиГ полупереворотом перешел в снижение, именно в этот момент Clyde J. Whaley произвел прицельную очередь и наблюдал беспорядочное падение противника.
- В результате второго боя звена F-80C 25 FIS 51 FIW (лидер группы Lt.Col. Clure E. Smith) заявлено повреждение двух МиГ-ов. Отличились ведущий Clure E. Smith и 1st Lt. Garland D. Hanson.
Однако, не прозвучало - были ли у американцев потери/повреждения.
Все как-то опустили этот момент.
Дело в том, что в этот день советскими пилотами заявлено 2 F-80 (Акимов, Боровков).
Согласно общедоступной американской статистике за этот же день списано 2 F-80:
- F-80C -?-, 8ибаэ, 48 ИБАГ, Crashed 15 mi from Taegu, 1 Lt Emory E.Hodges, MIA
-F-80C№49-682, 51 ИАГ, crash landed, total loss
Судя по всему, согласно описанию боя, с амреиканской стороны в нём участвовали подразделения 51-го крыла (группы).
В таком случае вопрос с машиной Ходжеса снимается, но остаётся ещё один борт - F-80C№49-682, 51 ИБАГ, crash landed, total loss
Он указан только в материалах Комиссии по военнопленным, иных подробностей нет. В КОРВАЛД этот борт отсутствует в принципе.
Как видно, он так же относится к 51-му крылу.
Хотелось бы пояснений от Transit:
- Располагаете ли Вы полным описанием боя, или только тем отрывком, что цитировали?
- Что Вы можете пояснить по данному борту?
То же прошу рассмотреть и вовану22.
P.S. Краткая справка по биографии ст.л-та Насонова (использованы цитаты из В.Набока "Натовские ястребы.."). Тем более, что это весьма заслуженный лётчик - ветеран и ас ВМВ:
Насонов Михаил Петрович
Родился в 1918 году, в с. Успенка, Башкирская АССР, Альшевский район.
В действующих частях ВВС РККА с 1943 г. в составе 28 ГИАП (старшина).
ВОВ закончил в мае 1945 г. в той же части в звании лейтенанта.
За время боевых действий выполнил 226 боевых вылета, провёл 28 воздушных боёв, которых лично сбил 12 самолётов противника (первая победа: 23.07.1943 г. - FW-190 ЮЗ ст. Тулебля; последняя: 14.04.1945 г. - FW-190 в р-не аэр. Гросс-Диркшхайм).
В Корейской войне - в "первой смене" - старший лейтенант, зам. командира по политической части 2-й аэ 28 ГИАП 151-й ГИАД.
11 ноября 1950 года (11 день вступления 64-го ИАК в боевые действия) в районе Аньдуня, в 14:24 четвёрка МиГ-15 под командованием начальника DCC 151-й ГИАД майора Колядина (Колядин - Акимов, Боровков - Насонов) была аткована 18 F-80.
Ведущий произвел парой энергичный боевой разворот, что нарушило боевой порядок звена, и бой советским летчикам пришлось вести отдельными парами без огневой взаимосвязи.
Ведомый Колядина ст-л-т Акимов заметил, как один Ф-80 зашел в хвост ведущему, и сбил его удачной очередью. Но вот отбить атаки самолетов противника по ведомому второй пары ст.л-ту Насонову не удалось. Во время атаки «Шутинг Старов» Насонов продолжал полет по прямой, И Колядин, и м-р Боровков передавали ему постоянно по радиосвязи: «Двадцать третий, в хвосте самолеты противника, отвернись». Ст.лейтенант Насонов команды не выполнил, продолжая плавный разворот влево с креном 30 градусов, а в это время 1 Ф-80 с дистанции 50 м вел по нему интенсивный огонь. МиГ-15 Насонова начал снижаться левой управляемой спиралью. Отбив, наконец, атаки противника, м-р Боровков пошел на выручку своему ведомому, зайдя в хвост атакующей его паре Ф-80. После длинной очереди с дистанции 500—200 м один Ф-80 был сбит.
В дальнейшем три оставшихся МиГа отбили еще несколько атак Ф-80 и ушли на аэродром Аньшань. Ст.лейтенант Насонов, получивший в бою ранение, на подбитом самолете попытался произвести посадку на недостроенный аэродром Аньдун, но зашел на посадку поперек взлетно-посадочной полосы. МиГ-15 выскочил за взлетную дорожку и скапотировал. Гв. ст. л. Насонов во время аварии самолета погиб.
Боевые награды:
Ордена БКЗ (3), Александра Невского, Отечественной войны 1-й степени, медали.
Похоронен на братском кладбище, Ляодунский полуостров, Китай.
F-80C№49-0682- был поврежден в результате инциндента при рулении 11.11.50г
летчик Sandlin, Harry T. Он погиб 25 ноября 50 года.
F-80C№49-0682 Был потерян 7 декабря 50года.
Действия мелкими группами обусловлены одновременным влиянием совокупности факторов.
1. Недостаточный радиус действия МиГ-15.
(Увеличение состава группы привело бы к еще большему его сокращению)
2. Подготовленностью летного состава
(Не все летчики были готовы вести воздушный бой в составе звена да еще в СМУ, на пределе тактического радиуса самолетов). Ноябрь характерезуется ухудшением метеоусловий и не у всех летчиков метеоминимумы соответствовали фактическим, на аэродромах посадки.
3. Наличием подвесных баков.
4. Решением задач ПВО Северо-Восточного Китая во взаимодействии с ИА ПВО.
Например,удаление аэродрома Ляоян от прикрываемых объектов составляло 150-160км.При таком удалении аэродрома и тактическом радиусе МиГ-15 , малой глубине РЛ поля, большом времени запаздывания прохождения информации о налете говорить о надежном прикрытии объектов на р Ялудзян не приходиться.
Когда истребительная авиация перебазировалась в Аньдунь-то основной задачей стало надежное прикрытие объектов в радиусе 75 км.
До момента перебазирования в Аньдунь, задача прикрытия мостов если и была главной, то только на бумаге.
После перебазирования ситуация изменилась, но и американцы уже сняли задачу поражения мостов. Так как река покрылась льдом и перебрасывать резервы стало возможным по льду. Да и центр тяжести усилий американской авиации переместился на решение задач НАП и изоляции района БД.
3. Что касается действий американской авиации
На поражение назначено 12 мостов из них 6 определены как основные цели, в том числе и два моста в Синыйджу.
Разрушены пролеты 4 мостов из 6, в том числе шоссейного моста через Синыйджу(авиация флота).
Несомненно железнодорожный мост в Синыйджу играл важное значение в системе транспортировки грузов.
Почему не разрушили пролет на корейской стороне реки.
Опять же сыграла роль совокупность факторов.
Только позволю себе напомнить:
Особенность мостов-стальной конструкции, построены японцами, обладали высокой прочностью, так как при проектировании и строительстве в них закладывалась возможность противостоять стихийным бедствиям.
У Бомбардировочного Командования уже был опыт разрушения подобных мостов. Так под Сеулом 19 группа выполнила 86 боевых вылетов и сбросила 643 тонны бомб, для того чтобы поразить с высоты 3000м один пролет моста. При слабом зенитном огне.
Опыт ударов по стальному мосту в Сеуле показал, что 1000 фунтовые бомбы "легкие" для таких конструкций.
1. Огонь ЗА заставил В-29 уйти на высоты 6000-7000м.
Что сразу сказалось на точности бомбометания.
2. Погодные условия.
Сильные ветра на больших высотах также сказывались на точности бомбометания.
3. Запрет на пресечение реки.
Удары возможны только с двух направлений.
Что предопределяло шаблонность действий.
Влияние этих факторов потребовало для поражения цели значительного увеличения потребных нарядов В-29 для поражения цели. А обеспечить такие наряды американцы не смогли, в том числе из-за количества задач стоявших перед авиацией и требовавших ежедневных решений.
Но ведь перед тем как воплощать решение на удары по мостам, МакКартура предупреждали:
Генералы от ВВС и Бомбардировочного командования не разделяли оптимизм Макартура и с учетом вышесказанного выражали сомнение в успехе планируемой операции. Справедливо полагая, что достигнутый результат не будет соответствовать затраченным усилиям. Писали даже докладную на имя Президента США. Президент США потребовал от Макартура предоставить более веские аргументы в пользу принятого им решения. Однако Макартуру через комитет начальников штабов удалось убедить администрацию в правильности принятого им решения.
В дальнейшем, это решение послужило одним из аргументов, для того чтобы отправить Макартура в отставку .
Генералы от ВВС понимали, что авиация в силу своих возможностей не сможет сорвать снабжение и воспретить подход резервов.
А вот затруднить-да.
И Советский генштаб это признает. В труде "Война в Корее" сказано об этом прямо.
Хотя пролеты Синыйджуйского ж/д моста и не были разрушены, повреждения пролетов, повреждения полотна на подходах к мосту. разрушения на сортировочной станции, затрудняли транспортировку грузов.
Не случайно корейцы и китайцы создали два обхода мостов через Ялу протяженностью в 9 и 22 км у ст Аньдунь.
На первом обходе были сооружены 3 моста, а на втором 5 мостов.
Всего в период с начала войны и по 31.12. 1950 года
зафиксировано 411случаев разрушений ж/д объектов:
мостов-108
туннелей-10
ж/д станций-242
перегонов-39
поездов-12
В рассматриваемый нами период, до перебазирования в Аньдунь истребительная авиация все же не сыграла значительной роли в прикрытии объектов на Ялу.
5. Ошибки, просчеты присутствовали у обеих сторон.
Однако надо признать, что эйфория от успехов у нас продержалась значительно дольше чем у американцев.
И это сказалось на продуманности и проработанности ряда решений советского командования.
Последний раз редактировалось Вован22; 06.01.2012 в 08:08.
Гв. майор Колядин 29 октября 1950 года был назначен командиром 28 ГИАП и всю корейскую командировку провел в этой должности.
Спасибо за уточнение, Виталий. Приношу извинения за ошибку.
Ваши права
472Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием