Война в корее

[Transit]

И второе - насчёт 1 ноября. Часто упоминают, что машина Ван Сайкла потеряна как бы в первой половине дня. Хоминич же атаковал во творой. Вован22 приводил некие данные, что атака Хоминича была зафиксирована американцами и была безрезультатной.
Вы располагаете временем потери "шута" Ван Сайкла?

В полдень RF-80 8 TRS обнаружил появившиеся на аэродроме Синыйчжу Як-и, для уничтожения которых был организован удар составом эскадрильи F-80. В результате атаки на аэродром американцы заявили о уничтожении 8 Як-9, но на самом деле результаты были значительно скромнее - 1 уничтожен и 3 повреждено. Позже сами летчики F-80 оправдывались тем, что обваловка стоянок на вражеском аэродроме раскрывалась на север, что требовало выполнения заходов над китайской территорией (невозможно из-за запрета). Как был сбит Сайкл никто не видел, но отмечался неприцельный огонь ЗА с китайской стороны реки.
ООН-овский BBo S/1884, 518th meeting дает следующее время события:

- "H. 1 November : Anti-aircraft fire from the Manchurian side of the Yalu River directed against a flight of 13 F-80 aircraft was observed in the vicinity of Sinuiju at 1345 hours. This resulted in the total loss of 1 UN aircraft."

Отличие от времени заявки Хоминича ровно 2 часа (минуты совпадают), но боюсь текст документа получен через OCR, а это не исключает ошибку и в оригинале может стоять 1545. Работу над этой потерей есть смысл продолжить. В других американских потерях за ноябрь искать вероятных побед МиГ-ов считаю не перспективным. Остается дописать события 18 ноября:
За этот день два воздушных боя палубных "Пантер". В ходе первого F-9F-2 VF-31 (Valley Forge) прикрывавшие штурмовики вступили в бой с 8 МиГ-ами, в результате одну победу засчитали Ensign Frederick C. Weber. В ходе воторого боя 8 F-9F-3 VF-52 (Philippine Sea) провели бой на большой высоте 10-12км с 12 МиГ-ами, записав себе две победы - отличились лидер группы Lt.Cdr William E. Lamb и его ведомый Lt (jg) Robert E. Parker.

[Вован22]

Смотрим
"Weyland for Stratemeyer:
...."F–80 recce pilot flash reports fifteen Yaks on Sinuiju Airfield previously empty. Twelve F-80s being dispatched to attack same. Pilots cautioned concerning border"....
Далее:
(1) PART I. Remy A 2939B, 12 F–80s attacked Sinuiju Afld [airfield],
destroyed one, damaged six Yaks. Open ends revetments face river, hence difficult to strafe. Flak most intense and accurate yet encountered.
One F-80 lost.
Все происходило в период:
...."between 1345 and 1415"...
Sixteen additional F-80s being dispatched."...

[Вован22]

Еще :
.."Around noon, an RF–80 pilot reported 15 Yaks parked on the Sinuiju airfield.
(The Americans soon nicknamed Sinuiju, “Sunny Joe.”) General Partridge, the
Fifth Air Force commander, swiftly ordered a fighter sweep of the field. Twelve
F–80s, with strict orders not to violate the border, made the sweep. One Yak was destroyed and six others were damaged, but antiaircraft fire (most of this from
across the river) brought down one of the Shooting Stars. A second mission later
in the day found the field empty except for those planes damaged earlier."...

[Transit]

...."between 1345 and 1415"...

Раз время подтверждается другими документами, то с этой потерей всё ясно.

Возможно у кого то есть дополнения по ноябрю, или подводим итоги?

[Вован22]

Дополнения следующие:
Повлиявшие на характер действий американской авиации и соответственно распределение ее летного ресурса:
From: CG Army Eight dtd 20 Nov 50
To : CINCFE Tokyo, Japan
Info: CG 5thAF, COMNAVFE Tokyo Japan
Nr : GX 28010 KAR
This msg in 2 parts.
PART I. Rqst max aval air support from 5th AF, BOMCOM, Navy, British
for Army Eight offensive operations period 230700-281800 and normal
sustained effort 281800 Nov - 021800 Dec 50. Recm all support be under
control 5th AF in coordination with Army Eight.
PART II. Request effective immediately, in the destruction of bridges
Army Eight zone that all air commands concentrate on important and
critical bridges in zone south of Yalu River and within 15 miles of the
border and that no further effort be placed upon preventing the enemy
from restoring bridges south of above 15 mile zonе.

In answer to above, Partridge sent to me, info EUSAK, the following:
The fol request has been received from CG EUSAK and is quoted for
your info. “It is requested that effective imm, in the destruction of
bridges, that all air commands concentrate on important and critical
bridges south of the Yalu River and within about 15 miles of the border,
and that no further effort be placed upon preventing the enemy from
repairing or rebuilding bridges south of the above 15 mile zone.” This
command will comply with the above request. Request your Hqs notify
FEAF Bomb Comd to also comply with this EUSAK request.
А с 26 контрнаступление китайских и корейских войск.

В принципе можно подводить итоги ноября.

[Вован22]

Итоги ноября:( касаемо советских частей)
1. Ввод в бой МиГ-15, усложнил обстановку для противоборствующей стороны.
2. Большое удаление аэродромов, на которых базировались советские полки, малая глубина РЛ поля, погодные условия, недостаточная подготовка части летного состава для ведения БД в сложившихся условиях, дополнительные задачи по переучиванию китайцев и работа в системе ПВО в совокупности определяли недостаточную эфективность действий МИГ-15 по прикрытию объектов на р. Ялу..
3. Наступление китайских войск в конце ноября и как следствие этого перемещение линии фронта на юг и перераспределение ресурса авиации противоположной стороны на решение задач НАП и изоляции района БД, породили у части рук состава некоторую эфорию от успехов.
4. Что касается результативности воздушных боев, то как нам удалось установить в ходе обсуждения безвозвратные потери авиации противоборствующей стороны в воздушных боях составили : один RB-29, один В-29
Поврежденными Ф-80 и два В-29(оба восстановлены)
При своих безвозвратных потерях- 3 летчика и 3 самолета МиГ-15.

[Transit]

1. Ввод в бой МиГ-15, усложнил обстановку для противоборствующей стороны.

Очевидно, что американцы потеряли инициативу в воздушных боях, все их действия свелись к обороне и контратаке. Наши, в свою очередь, не смогли реализовать преимущества своих самолетов (лтх и фактор неожиданности появления на твд). В данных условиях могу оценить работу наших на "три балла", американцев на "четыре".

Статистические данные по ВВС США за ноябрь: зафиксировано в воздухе 315 МиГ-15, из них вовлечено в бой 139, сбито 3, вероятно сбито 2 и повреждено 11).

[Вован22]

Несколько добавлений по ноябрю:
1. 28 ИАД выполнила-151 с-в
2 151ИАД-251 с-в
Итого=402 с-в.
Статистические данные за ноябрь по двум ИАД : сбит 31 самолет противника.
Для сравнения американцы на заслоны и непосредственное сопровождение затратили-750 с-в.. Что позволяло создавать в очагах боев количественное приемущество.
Как ранее говорилось основные задачи при обеспечении действий ударной авиации Это недопустить прорыва МИГов, к ударным самолетам действующим в районе, связывая их боем. Или сорвать атаки МИГов на самолеты ударной авиации.
Сама задача обеспечения ударной авиации имеет оборонительный характер.

Если иметь в ввиду бои с Мустангами, то с Вашим выводом полностью соглашусь.
Там говорить об инициативе в боях для Мустангов не приходиться.
Если говорить о заслонах создаваемых Ф-80 и Пантерами, то Ваш вывод верен процентов на 50%.
При своевременном обнаружении МиГов, они активно атаковали, связывая боем МиГи. Что заставляло наши группы вести оборонительные бои.
Все три наших истребителя были сбиты истребителями заслона.
Хотя ,также допускались тактические ошибки. Например прорыв МиГов к РВ-29 и нанесение ему повреждений или повреждения двух В-29 14 числа.

Американцы использовали свою авиацию достаточно интенсивно.
Ф-80- боеготовых самолетов-110-107, экипажей б/г-182.Боевых вылетов-4013
Ф-51 самолетов боеготовых-83 экипажей б/г-169, Боевых вылетов- 2675
Решаемые задачи:
-НАП
-Изоляция( массированные удары, последовательные удары)
Систематические действия -самостоятельный поиск.
-Заслоны и сопровождение

Некоторые статистические данные по ноябрю:
В-29
При 69-70 боеготовых самолетах и 84 боеготовых экипажах,
выполнили 665 боевых с- вылетов.( эффективные вылеты).
Причем на удары по мостам и подходам к ним затрачено-149 вылетов.
Промышленным предприятиям и складам продукции-6
Порты и гавани-31.
Сортировочные станции-21
Центры снабжения и склады снабжения, перевалочные базы-431
Другие задачи-27.
Из представленных данных видно, что По мостам выполнено чуть более 22% вылетов от общего количества.
Вспомним, ранее сказанное:
У Бомбардировочного Командования уже был опыт разрушения подобных мостов. Так под Сеулом 19 группа выполнила 86 боевых вылетов и сбросила 643 тонны бомб, для того чтобы поразить с высоты 3000м один пролет моста. При слабом зенитном огне.
ПРи 149 вылетах и ухудшившихся условиях нанесения ударов, можно было ожидать поражение одного, максимум двух мостов. Но на обеспечение этих требовалось выделять значительные силы обеспечения, в том числе и в ущерб другим решаемым задачам.
В свете сказанного понятен скептицизм генералов от ВВС, предсказывавших что результат не будет соответсововать затраченным усилиям.
Поэтому судя по всему Мак Картур привлек к решению этой задачи и авиацию флота.

[Док_М]

Коллеги, я присоединюсь к мнению Виталия.

Что же касается выводов по результативности в/б, то, раз уж вован22 высказался за всех:

как нам удалось установить в ходе обсуждения безвозвратные потери авиации противоборствующей стороны в воздушных боях составили : один RB-29, один В-29
Поврежденными Ф-80 и два В-29(оба восстановлены)
При своих безвозвратных потерях- 3 летчика и 3 самолета МиГ-15.

, то я считаю неверным в данной цитате следующее:

- опущение вероятной победы ст.л-та Акимова над поршневым самолётом ВВС США 08.11.1950 г. Пока никто не смог доказать, что "мустанг" F-51D№44-73396 из 35-й ИАГ (или AT-6D№45-86149, 6148TCSq) сбит НЕ МиГом при наличии соответствующей заявки и вполне допустимых условий боя.
- однозначная трактовка сообщения газетной статьи от 10.11.1950 г. о F-80, как повреждённый. На мой взгляд факт списания самолёта после полученных повреждений не исключён, как, впрочем, и не доказан. Тем не менее, учитывая полное отсутствие данного факта в статистичекских документах, исключать "тотальную" потерю самолёта невозможно.

Я бы сформулировал положение о результатах в/б в ноябре так:

Как нам удалось установить в ходе обсуждения потери авиации противоборствующих сторон в воздушных боях составили:

Авиация ООН:

- Достоверно безвозвратно - 2 В-29 (один RB-29, один В-29) и 11 членов лётных экипажей.
- Достоверно повреждено, но восстановлено: 2 В-29.
- Вероятно потеряно - 1 поршневой самолёт (F-51, или AT-6D), возможно 1 лётчик (если АТ-6D).
- Достоверно тяжело повреждено (возможно потеряно) - 1 F-80.

Советские ВВС:

- Безвозвратно потеряно - 3 МиГ-15 (и 3 лётчика).

В т.ч погибло в в/б 2 ветерана ВМВ:

- гв. ст. л-т Насонов Михаил Петрович 1918 г.р. с советской стороны (28 ГИАП, на фронте ВМВ с 1943 по 1945 г., 12 побед).
Погиб 11.11.1950 г.
- 1-й лейтенант Robert A. Mitchell Jr., 22.02.1920 г.р. с американской стороны (31 стрраэ, пилот RB-29№44-61813).
Погиб 09.11.1950 г.