Война в корее

[Док_М]

Коллеги, я присоединюсь к мнению Виталия.

Что же касается выводов по результативности в/б, то, раз уж вован22 высказался за всех:

как нам удалось установить в ходе обсуждения безвозвратные потери авиации противоборствующей стороны в воздушных боях составили : один RB-29, один В-29
Поврежденными Ф-80 и два В-29(оба восстановлены)
При своих безвозвратных потерях- 3 летчика и 3 самолета МиГ-15.

, то я считаю неверным в данной цитате следующее:

- опущение вероятной победы ст.л-та Акимова над поршневым самолётом ВВС США 08.11.1950 г. Пока никто не смог доказать, что "мустанг" F-51D№44-73396 из 35-й ИАГ (или AT-6D№45-86149, 6148TCSq) сбит НЕ МиГом при наличии соответствующей заявки и вполне допустимых условий боя.
- однозначная трактовка сообщения газетной статьи от 10.11.1950 г. о F-80, как повреждённый. На мой взгляд факт списания самолёта после полученных повреждений не исключён, как, впрочем, и не доказан. Тем не менее, учитывая полное отсутствие данного факта в статистичекских документах, исключать "тотальную" потерю самолёта невозможно.

Я бы сформулировал положение о результатах в/б в ноябре так:

Как нам удалось установить в ходе обсуждения потери авиации противоборствующих сторон в воздушных боях составили:

Авиация ООН:

- Достоверно безвозвратно - 2 В-29 (один RB-29, один В-29) и 11 членов лётных экипажей.
- Достоверно повреждено, но восстановлено: 2 В-29.
- Вероятно потеряно - 1 поршневой самолёт (F-51, или AT-6D), возможно 1 лётчик (если АТ-6D).
- Достоверно тяжело повреждено (возможно потеряно) - 1 F-80.

Советские ВВС:

- Безвозвратно потеряно - 3 МиГ-15 (и 3 лётчика).

В т.ч погибло в в/б 2 ветерана ВМВ:

- гв. ст. л-т Насонов Михаил Петрович 1918 г.р. с советской стороны (28 ГИАП, на фронте ВМВ с 1943 по 1945 г., 12 побед).
Погиб 11.11.1950 г.
- 1-й лейтенант Robert A. Mitchell Jr., 22.02.1920 г.р. с американской стороны (31 стрраэ, пилот RB-29№44-61813).
Погиб 09.11.1950 г.

[Вован22]

Тогда надо учитывать и поврежденные МиГи, раз уж мы учитываем поврежденные и прошедшие восстановительный ремонт самолеты противоборствующей стороны

Есть у наших знатоков по действиям корпуса подобная информация.?

[Док_М]

Я в целом не против учёта повреждённых и это было бы целесообразно, но тогда мы можем получить "провал" в американской статистике.
Согласитесь, по МиГам информации куда больше (в т.ч. и по повреждённым), чем по авиации ООН.
По последней мы до сих пор определиться с потерями не можем, не то что с повреждёнными. Будут искажения.

Впрочем, повторюсь, я за то, чтобы информация была максимально подробной.
Давайте учитывать всё.

[Vitali Acote]

Есть у наших знатоков по действиям корпуса подобная информация.?

По-моему эту информацию в ветке уже озвучивали. Серьезных повреждений, кроме трех потерянных самолетов, больше ни один из МиГов не получал. Пару раз наши истребители получали по одному попаданию 12,7 мм пули. Эти эпизоды тут упоминались.

[Вован22]

Вводя в наше обсуждение новые данные по действиям сторон, мы делаем шаг вперед и приближаемся к объективному пониманию того что на самом деле происходило в конкретный период действий.
Только с ноября, В-29 стали выполнять задачу по поражению центров снабжения, складов и перевалочных баз.
Эта задача для В-29 была основной на протяжении трех месяцев, включая ноябрь.
На ее выполнение затрачивалось 65% (ноябрь), 61%(декабрь), 58%(январь) летного ресурса.
Соответственно сброшеный тонаж бомб в % -70,4%, 65,2%, 61,9%
В ноябре, на поражение было назначено 10 целей из указанной категории .
Основной целью в Ударе 8 ноября являлись склады в городе Синыйджу.
В-29 эту задачу выполнили ( о чем, в одном из моих постов, я уже упоминал).
% Разрушения целей указанной категории в других городах составлял от 75 до 95%.
Только в Ыйджу процент разрушений составил-20%.( Налет 10 ноября).
Транзит, ВЫ можете дать какие либо подробности по этому налету?

ЧТо касается мостов.
В-29 били по мостам с июля 50 года. И процент выделения ресурса на эти цели в период с июля по декабрь сократился с 30% до 16,4% соответственно.
В ноябре он составлял -22,5% летного ресурса.
Соответственно сброшеный тонаж бомб в % -19,7%
На р Ялу на поражение было назначено 6 мостов(3 железнодорожных и три автомобильных) в 4 населенных пунктах. Эту задачу должны были решать В-29 и авиация флота.
Нанесение Ударов по мостам в Синыйджу имело смысл в период с начала ноября и до середины ноября. Так как река на участке Синыйджу-Ыйджу полностью покрывалась прочным льдом в период с 14 до 20 ноября.
К началу декабря река покрывалась льдом до Мампожин.
По Ж/д мосту в Синыйджу-В-29 выполнили всего около 40 вылетов.
8 ноября, 13 ноября, 14 ноября.
Для сравнения по шоссейному мосту в Шонгсон-44 вылета. поражен пролет моста
Ж\Д мосту в Мапожин-около 30 вылетов.поражен пролет моста
Поражение узких длинных целей( типа мост)-для авиации в то время представляло известную сложность не зависимо от национальной принадлежности.
Еще больше она усложнялась при бомбометании с горизонтального полета с больших высот при неблагоприятных метеоусловиях и противодействии ЗА.
А также при наложении ограничений на курсы захода.
Из трех ударов по Ж\д мосту и одного удара по складам в Синыйджу,Наша ИА смогла оказать противодействие только в ударе 14 ноября- повредив два бомбардировщика.
И хотя Ж\д мост в Синыйджу не был поражен. Налеты в период с 8 по 14 ноября
привели к сокращению пропускной способности моста в 5-6 раз. До 6-8 пар поездов в сутки.
Движение по Ж\Д и автмобильным дорогам осуществлялось приемущественно в темное время суток и днем при плохой погоде.
12 ноября
Авиация флота поразила автомобильный мост в Синыйджу-
и этот день для нашей ИА был неудачным.( О чем сказано выше)
Из представленных данных, в том числе и представленных ранее, вытекает следующий вывод:
В ноябре, американская авиация действовавшая в зоне ответственности МиГов-работала успешнее
Основными причинами этого являются
Большое удаление аэродромов(150-160км) и малый тактический радиус МиГ-15, малая глубине РЛ поля, большое время запаздывания прохождения информации.А также метеоусловия.
С вводом еще дополнительных данных, этот вывод может уточняться по каким то направлениям, но координально он не изменится.

[Vitali Acote]

Я бы может и согласился с тем, что американская авиация в описываемый период работала хорошо, а наша плохо. Однако, как-то не получается. Объекты, за которые согласно своим приказам отвечали летчики 28 и 151 ИАД продолжали функционировать. Зато под носом господствующей американской авиации сумел каким-то чудом просачиться целый миллион китайских войск, которые своими действиями существенным образом поменяли ход войны. Так и вспоминается песенка "...а в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо".

[Вован22]

Миллион говорите.

Справка:
По состоянию на 25 ноября 1950 года в войсках КНД находящихся на территории Кореи
вместе с подразделениями обслуживания, железнодорожными частями и учереждениями тыла насчитывалось 531500 человек.
Уместен вопрос, когда они там оказались?
Справка:
В ночь на 14 октября передовые части дивизий первого эшелона КНД переправились через р Ялу.
В ночь на 19 октября основные силы первого эшелона китайских войск начали переправляться через Ялудзян. А это 4 армии и 3 артиллерийские дивизии.
Общая численность 260 тыс человек.
Следом шел второй эшелон
Всего к 3 ноября в Корее находилось 6 армий, частями обеспечения, тыла и ж/д частями.
Три армии 9 группы переправились к 20 ноября.
Их переход через Ялуцзян осуществлялся северо-восточнее Андуня. ВНе зоны ответственности истребителей корпуса.
Это к примеру Мампожин. Переправлялись ночью и при плохой погоде днем, исключающей действия авиации США..
Прикрываемые объекты говорите функционировали.
Промежуток автомобильного моста в Синыйджу разрушен.
Аэродром не функционирует
Уничтожение складской зоны в Синыйджу и части зданий в городе.
Нарушение функционирования сортировочной станции.
Остался только ж/д мост с уменьшенной пропускной способностью.

Советский Генштаб определил, что в этот период в небе господствовала американская авиация.
О действиях ИА в ГШ СССР был сделан следующий вывод:
ИА могла лишь частично прикрыть объекты на р Ялу.

Я не оценивал действия авиации сторон в категориях хорошо или плохо.
Я говорил следущее:
В ноябре, американская авиация действовавшая в зоне ответственности МиГов-работала успешнее

[Vitali Acote]

Миллион говорите.

Моя фраза была в ироничном стиле, не заметить этого было сложно, соответственно, и число китайских войск было дано приблизительно. У меня нет точных данных по ним, точнее есть несколько разных цифр - плюс-минус несколько сот тысяч. В данном контексте это не столь важно. Моя мысль сводилась к тому, что нельзя называть действия американской авиации успешными, когда в зоне ее ответственности совершенно беспрепятственно смогли переправиться через пограничную реку, сосредоточиться, а затем и перейти в наступление крупные силы китайских войск. В результате полностью изменился ход войны. Если называть вещи своими именами, то это был полный провал американской авиации. На его фоне некоторые неудачи советских истребителей выгледят успехом, если не полным, то вполне достаточным.

Перед 151 ГИАД в момент прибытия в Северо-Восточный Китай была поставлена задача на его прикрытие. В ноябре к этой главной задаче были постепенно добавлены еще несколько, но их вес был несравненно ниже. Сейчас мы знаем, что американцы не стали наносить бомбоштурмовые удары по территории Китая. Но планы такие были, прежде всего, у того же Маккартура. Приводить их в реальность американцы не стали. С одной стороны этому противилась политическая элита, не желая реальной войны с Китаем и его союзником СССР. Этому моменту уделено в исторических работах достаточно много места. Однако только этой причиной дело не ограничилось, так как Маккартур в тот период не очень-то считался с мнением политической элиты. Просто командование американских ВВС понимало, что такой налет может вылиться в авантюру, ибо против «лома» в виде 120 МИГ-15 на Мукденском аэроузле у них просто «не было приема». Своими действиями в ноябре наши летчики только укрепили такой вывод. В этом их безусловная заслуга. Отрицать ее было бы неразумно.

Задача по прикрытию Аньдунских мостов была выполнена не так успешно, но, тем не менее, мосты остались в строю. Это факт. Да, у нас были ошибки и неудачи, но в итоге они не повлияли на общий результат. Американцы не смогли уничтожить главные переправы через Ялуцзян и помешать переправе китайских частей. Вы говорите, что это было сделать трудно. Соглашусь, американское командование неправильно определило приоритеты и выделило слишком мало сил на устранение главных угроз. Это существенный просчет и за него, по хорошему, следовало бы в декабре 1950 – январе 1951 года снять с должностей это самое командование, а ряд «господ офицеров» отдать под суд, ибо их преступная беспечность и непрофессионализм стоили американской армии многих жертв и едва не привели к проигрышу войны.

Только не подумайте, что я идеализирую действия наших соединений и командования. Напротив, если спрос идет по максимуму, я настроен к их действиям даже жестче вас. Наших сил было достаточно, чтобы практически полностью закрыть от американских ВВС занимаемую северокорейскими и китайскими войсками территорию вплоть до линии фронта. Ну, или, по крайней мере, серьезно затруднить работу вражеской авиации по наземным целям. Однако наше командование в тот период даже такую задачу ставить не стало. Это тоже был просчет, но на ход боевых действий в войне он почти не повлиял, в отличие от просчетов американского командования.