Война в корее

[Vitali Acote]

Миллион говорите.

Моя фраза была в ироничном стиле, не заметить этого было сложно, соответственно, и число китайских войск было дано приблизительно. У меня нет точных данных по ним, точнее есть несколько разных цифр - плюс-минус несколько сот тысяч. В данном контексте это не столь важно. Моя мысль сводилась к тому, что нельзя называть действия американской авиации успешными, когда в зоне ее ответственности совершенно беспрепятственно смогли переправиться через пограничную реку, сосредоточиться, а затем и перейти в наступление крупные силы китайских войск. В результате полностью изменился ход войны. Если называть вещи своими именами, то это был полный провал американской авиации. На его фоне некоторые неудачи советских истребителей выгледят успехом, если не полным, то вполне достаточным.

Перед 151 ГИАД в момент прибытия в Северо-Восточный Китай была поставлена задача на его прикрытие. В ноябре к этой главной задаче были постепенно добавлены еще несколько, но их вес был несравненно ниже. Сейчас мы знаем, что американцы не стали наносить бомбоштурмовые удары по территории Китая. Но планы такие были, прежде всего, у того же Маккартура. Приводить их в реальность американцы не стали. С одной стороны этому противилась политическая элита, не желая реальной войны с Китаем и его союзником СССР. Этому моменту уделено в исторических работах достаточно много места. Однако только этой причиной дело не ограничилось, так как Маккартур в тот период не очень-то считался с мнением политической элиты. Просто командование американских ВВС понимало, что такой налет может вылиться в авантюру, ибо против «лома» в виде 120 МИГ-15 на Мукденском аэроузле у них просто «не было приема». Своими действиями в ноябре наши летчики только укрепили такой вывод. В этом их безусловная заслуга. Отрицать ее было бы неразумно.

Задача по прикрытию Аньдунских мостов была выполнена не так успешно, но, тем не менее, мосты остались в строю. Это факт. Да, у нас были ошибки и неудачи, но в итоге они не повлияли на общий результат. Американцы не смогли уничтожить главные переправы через Ялуцзян и помешать переправе китайских частей. Вы говорите, что это было сделать трудно. Соглашусь, американское командование неправильно определило приоритеты и выделило слишком мало сил на устранение главных угроз. Это существенный просчет и за него, по хорошему, следовало бы в декабре 1950 – январе 1951 года снять с должностей это самое командование, а ряд «господ офицеров» отдать под суд, ибо их преступная беспечность и непрофессионализм стоили американской армии многих жертв и едва не привели к проигрышу войны.

Только не подумайте, что я идеализирую действия наших соединений и командования. Напротив, если спрос идет по максимуму, я настроен к их действиям даже жестче вас. Наших сил было достаточно, чтобы практически полностью закрыть от американских ВВС занимаемую северокорейскими и китайскими войсками территорию вплоть до линии фронта. Ну, или, по крайней мере, серьезно затруднить работу вражеской авиации по наземным целям. Однако наше командование в тот период даже такую задачу ставить не стало. Это тоже был просчет, но на ход боевых действий в войне он почти не повлиял, в отличие от просчетов американского командования.

[Вован22]

Начнем с мостов:
Vitali Acote:
"Задача по прикрытию Аньдунских мостов была выполнена не так успешно, но, тем не менее, мосты остались в строю. Это факт. Да, у нас были ошибки и неудачи, но в итоге они не повлияли на общий результат. Американцы не смогли уничтожить главные переправы через Ялуцзян и помешать переправе китайских частей."...
__________________________________________________ ________________________

Виталий, автомобильный мост в Синыйджу, с разрушенными пролетами, до сих пор не восстановлен. И есть фотографии( датируются 2000годами) этого моста с разрушенными пролетами.

Вот это факт.

Позже продолжу.

[Вован22]

фОТО№1( navy mil)
РАЗРУШЕНИЕ ПРОЛЕТОВ АВТОМОБИЛЬНОГО МОСТА

[Вован22]

фОТО№2( navy mil)
ПОВРЕЖДЕНИЕ ПОДХОДОВ К ж/д МОСТУ

[Вован22]

фОТО №3( navy mil)
С ДРУГОГО РАКУРСА

фОТО№4(Sinuiju)
В НАШИ ДНИ ФОТОГРАФИЯ АВТОМОБИЛЬНОГО МОСТА


Продолжение завтра.

[Вован22]

Продолжение
Vitali Acote:
.."Моя мысль сводилась к тому, что нельзя называть действия американской авиации успешными, когда в зоне ее ответственности совершенно беспрепятственно смогли переправиться через пограничную реку, сосредоточиться, а затем и перейти в наступление крупные силы китайских войск."..
__________________________________________________ ________________________
Виталий, Вы допускаете неточность в своих выводах.
Во первых
До 5 ноября наносить массированныеудары по мостам и объектам на р Ялу было запрещено. Запрет исходил от высшего политического руководства США.
Таким образом, в зону ответственности авиации США до 5 ноября переправы не входили.
Из представленного выше графика движения китайских войск видно, что основная их масса была переправлена до 6 ноября.
На лицо просчет высшего политического руководства США в оценке обстановки.
Решение на массированные удары по мостам было запоздалым.
Кроме того задержка с этим решением, привела к тому, что авиация США вынуждена была решать задачи в более сложных условиях.
Ухудшение погоды и усиление ветров существенно сказывалось на выполнении боевых задач. Из-за ухудшения погоды увеличился процент перенацеливания на запасные цели. А так же отменялись вылеты В-29, когда над р Ялу стоял обширный фронт. Так как по целям на р Ялу по указанию с верху, можно было наносить удары только при визуальной видимости объекта удара.

Можно конечно предъявлять претензии всем видам разведок в том, что они не вскрыли накапливание и перемещение сил противника.
Но сделать это при той тактике, которую выбрали китайские командиры, было достаточно сложно и прежде всего из-за ограниченных возможностей технических средств разведки. И этот справедливо для всех разведок мира, поставь их в те условия.
В чем заключалась тактика китайцев.
Ставка делалась на проведение мероприятий по скрытности и дезинформации противника на всех уровнях( включая высший политический).
Мероприятия по скрытности передвижений контролировались очень жестко.
За их не выполнение или даже за мало мальское нарушение мог последовать расстрел на месте.
Пример:
Армия состоящая из трех дивизий прошла пешком с момента начала движения ее в Манжурии, к ее району сосредоточения в Северной Корее, в зоне боевых действий,450 км за 16-19 дней. Одна дивизия этой армии, идя ночью по окольным горным дорогам, проходила в среднем 25км в отведенное для марша время и на все ей потребовалось 18 дней. Марш начинался после наступления темноты в 1900 и закончивался в 0300 ночи. Меры по маскировке должны были быть закончены до 0530 утра. Каждый человек, животное, и часть оборудования должны были быть скрыты и замаскированы. Шли в след в след .Крайние в колоннах маскировали или уничтожали следы остававшиеся в ходе движения. Днем шла только развед группа определяя место следующего привала.
Таким образом претензии нужно адресовать высшему руководству, от части разведке.
Но причем здесь авиация?
Прежде чем авиации нанести удар по цели, нужно координаты этой цели авиации выдать. А этого сделано не было.

А вот когда разрешение на удары было получено.
Авиация стала работать по всей системе тылового обеспечения противника.
Так что приритеты выбраны были правильно.
Для корейцев удары по складской зоне в городах стали неожиданностью.
Эти удары ускорили работы по рассредоточению запасов их в дальнейшем стали прятать под землю и в туннели.
Что касается транспортной системы, то удары по мостам и подходам к ним сократили интенсивность движения в 5-6 раз с 38 пар поездов в сутки до 6-8.
Я уже писал Вам, что было выбрано 6 мостов на реке.
4 разрушено, уничтожены складские зоны в городах.
Так что говорить о провале американской авиации по крайней мере не корректно.

Да, Вы правильно говорите о некоторых успехах наших авиационных дивизий.
Но не более того.
Ударной авиации противника они сильно не мешали выполнять свои задачи.
Подтверждением служит тот ущерб который нанесла авиация противника в период с 8 по 14 число.

[Vitali Acote]

Вован22, вы сейчас очень похожи на лучших представителей советской исторической науки, которые могли любое поражение Красной Армии преобразовать в победу. Правда, только на бумаге.

Приведенные фотографии, это, конечно, аргумент, но еще большим аргументом является реальный ход боевых действий в Корейской войне. Для американских вооруженных сил ноябрь 1950 года мог стать триумфом в виде победы над коммунистической Кореей, а вылился в чувствительное поражение. Одним из главных виновников этого стали военно-воздушные силы США. Мне очень жаль, что вы этого не видите.

Единственный момент – это действия советских истребительных частей. В конце девяностых я считал, что 64 ИАК сыграл в китайском контрнаступлении очень весомую роль. Сейчас я понимаю, что это не совсем так. Реальную картину, как я уже неоднократно тут говорил, можно получить лишь после тщательного изучения всех боевых документов противоборствующих сторон. Это касается как общего вывода, так и выводов по отдельным аспектам той войны. С американцами все несколько проще. Общий вывод вполне ясен – это полный провал, правда, виноваты в нем не столько простые пилоты, сколько их командиры и противник, но это уже отговорки. Для меня это настолько очевидно, что дальше что-либо доказывать не вижу смысла.

P/S Пока писал свое сообщение, вы написали свое, где добавили американской стороне кучу отговорок. Прямо как провинившийся ученик в школе, который готов выдумать тысячу причин своей плохой успеваемости, но не хочет признать главных.

[13th]

Для американских вооруженных сил ноябрь 1950 года мог стать триумфом в виде победы над коммунистической Кореей, а вылился в чувствительное поражение. Одним из главных виновников этого стали военно-воздушные силы США.

Имеется в виду провал разведки?

23 ноября 1950 - Far East Command Intelligence finally agrees that there are up to 12 Chinese Communist divisions in Korea. History will show that there were probably 30 or more Chinese divisions in Korea at the time.

According to calculations the Americans, along with the South Koreans and other allies, expect to encounter nearly 50,000 Chinese and North Korean troops as they advance the final 100 miles that stand between them and northern border of Korea