Война в корее

[Вован22]

Вынужден еще раз сослаться на текст из своего поста.
Первое:
До 5 ноября наносить массированныеудары по мостам и объектам на р Ялу было запрещено. Запрет исходил от высшего политического руководства США.
Таким образом, в зону ответственности авиации США до 5 ноября переправы не входили.
Из представленного выше графика движения китайских войск видно, что основная их масса была переправлена до 6 ноября.
Второе:
Чтобы помешать переброске частей НОАК и существенно затруднить их сосредоточение, НАДО ЗНАТЬ ГДЕ ПРОТИВНИК, ГДЕ ЕГО РАЙОНЫ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ.
ЭТО УЖЕ РАБОТА ВСЕХ ВИДОВ РАЗВЕДКИ.
Разведка просчиталась, а причем тут работа авиации?

[Док_М]

Вынужден ещё раз привести свои же слова, уважаемый коллега:

Американское командование в силу целого ряда причин грубо просчиталось в оценке ситуации и определении приоритетных задач для авиационных подразделений.

А работа авиации и определяется её влиянием на ход боевых действий. Американская авиация плохо влияла на этот самый ход в ноябре.
Какая разница, какова причина?
Советские ВВС так же располагали 120 МиГами, но не использовали их полностью. Могла ли она более серьёзно включиться в боевые действия и нанести более существенный ущерб американским ВВС? Бесспорно могла.
Но не сделала. И это не позволяет оценить боевое применение советских ВВС, как хорошее в ноябре.
И никакого отношения к пилотам это не имеет.
Вопрос в тактике и стратегии.
Я говорил именно о стратегических аспектах.

Могла ли ВВС США серьёзно осложнить переправу частей НОАК и их боевое применение? Бесспорно могла.
Но не сделала. Виновны ли пилоты? Нет.
Но к эффективности боевого применения ВВС в стратегическом масштабе это так же не имеет никакого отношения.
Толку от того, что ВВС США, Флота и КМП располагали энным кол-вом самолётов и пилотов? Толку от того, что они разрушили 4 моста из 6 и сбили 3 МиГа??
Переправу они затруднили? Сосредоточение сорвали? Наступление в первые и самые значимые дни серьёзно осложнили?
Нет, нет и нет.
Имеет ли это отношение к пилотам?
Ещё раз нет. Они работали хорошо, но эффективность авиации от этого не улучшилась - неверными были задачи, цели и сроки применения.
А это так же работа ВВС и их командования. С ней они не справились.

[Вован22]

Американские войска с 6 ноября до 25 ноября вели наступательные действия по всему фронту. Продвигаясь вперед. На хамхынском направлении к 25 ноября американские войска вышли к корейско-китайской границе. Существенную помощь в этом им оказали В-29.
Авиация в период с 6 по 25 ноября работала только в интересах сухопутных войск оказывая им существенную поддержку.
Выполняя задачи:
Непосредственной авиационной поддержки,
Глубокой изоляции и изоляции поля боя.
На эти задачи ВВС израсходовали 88% всех боевых вылетов.
Остальное на сопровождение, заслоны, тактический контроль и управление, спасательные операции.
Авиационные командиры осуществляли планирование на боевое использование авиации исходя из планов общевойскового командования.
Если бы разведка вскрыла подход резервов или сосредоточение войск по этим войска был бы немедленно нанесен удар. И это сделал бы любой командир не зависимо от национальной пренадлежности.Это одна из основ ведения общевойскового боя.

Оценивая деятельность авиации США в ноябре, Вы меняете местами причину и следствие.
Причины по которым авиация не была перенацелена на китайские силы:
-Запоздалые решения высшего руководства основанные на неправильной оценке обстановки.
-Недооценка противника МакКартуром.
-Просчет разведки не вскрывшей факты переправы войск и их сосредоточения для наступления
Вот кому надо предъявлять претензии, а не авиационным командирам.

[Transit]

Переправу они затруднили? Сосредоточение сорвали? Наступление в первые и самые значимые дни серьёзно осложнили?
Нет, нет и нет.

Док_М, именно угроза со стороны американской авиации вынудила китайцев отказаться от переправы тяжелых вооружений (артиллерии, танков, частей войсковой ПВО). В конечном итоге это повлияло на темпы наступления.

Похоже мы лезем всё глубже в дебри, переходя от анализа действия МиГ-ов к ещё более обширному вопросу эффективности ударов авиации.

Пара АФС касаемо эффективности работы по мостам ВВС США:
1. Рейд 79 Б-29 и 235 самолетов обеспечения 8.11.50 на Синыйджу. Сброшено 632 тонны бомб, из них 584 тонны зажигательных по городской инфраструктуре, что стало причиной уничтожения 60% зданий населенного пункта (китайско-советской комиссией приводится цифра в 6800 уничтоженных сооружений и около 5000 пострадавших жителей только за этот налет). Причиной столь серьёзных разрушений стал характер застройки города - близко расположенные малоэтажные строения из легковоспламеняющихся материалов. Зона поражения застройки обведена пунктиром, видны оба уцелевших моста. Всего за ноябрь в Синыйджу осталось 1000 домов (из 12000) а в Манпо 200 (из 1500).
2. Удар Б-29 по мостам у Синыйджу 13.11.50.

[Вован22]

Кто нибудь прояснит вопрос организации взаимодействия ИА иЗА в ноябре 50 года.?
Из представленных описаний воздушных боев проведенных в ноябре, прояснить этот вопрос не представляется возможным. Допустим действовала ИА в зоне огня ЗА 14 ноября или она работала в своей зоне до рубежа открытия огня.?

[Док_М]

Коллеги, причина и следствие и прочая лирика имеет отношение исключительно к теоретической плоскости вопроса.
Речь же шла о практике.

Я обратил внимание именно на стратегические аспекты применения авиации.
Главной стратегической задачей для американского командования в ноябре были именно части НОАК.
Да, вскрытия сосредоточения и переброски сил НОАК разведкой США не произошло. А когда таковое свершилось, серьёзного внимания этому крайне важному обстоятельству уделено не было.
Роль авиации в этом не столь велика, казалось бы, но тем не менее.
Воздушную разведку никто не отменял, как крайне оперативный источник информации.
Так, многочисленная и грамотно применяемая воздушная разведка в Вермахте 1941- го своевременно вскрывала переброску резервов и подготовку контрударов РККА , что позволяло немцам оперативно перегруппировываться и срывать планы советского командования.
Здесь она не сработала.
Вариант вступления частей НОАК в конфликт командованием США рассматривался, но должного внимания и проработки этот вопрос не получил.

Поймите, коллеги, можно сколь угодно много писать и рассуждать о развалинах Синыйджу, процентовке бомбовой нагрузки и т.п.
Не это главное.
Главное - влияние работы ВВС на ход боевых действий в целом.

А посему, фразы о процентах с прилагаемыми кадрами АФС смотрятся именно рефреном известной песенки, цитированной Виталием - "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо..."

Действительно, ну всё хорошо и отлично было в работе авиации США, вот только влияние на ход боевых действий она оказала совсем не то, что могла бы.
Поэтому, если уж давать оценку работе авиации сторон, то никак не отличную, или хорошую.
Ни у одной из сторон ВВС не сработали в должной мере.
Каковы были причины этого - вопрос второй. И мы не о нём. Командование, генералы, разведка, политика... Какая разница?
ВВС могли помочь? Они должны были это сделать?
Да, ответ утвердительный.
Им не дали соответствующих указаний? Да, это так.
Но от этого мало что меняется. Главное - результат. А он был не тот.

Нет, работу авиации США в ноябре 1950 г нельзя признать удовлетворительной.
Воздушная разведка не вскрыла своевременно и в должной мере переправы и сосредоточения войск НОАК и подготовку к наступлению, в результате чего командование не смогло адекватно подготовиться к контрудару.
Авиация поля боя и САК не оказала существенного влияния на подготовку и начало наступления частей НОАК.

Вот эти тезисы, по которым следует оценивать работу авиации в целом.
Если Вы желаете рассматривать эффективность работы авиации согласно поставленным ей задачам на поле боя, то это совсем иное. И здесь Вован22 уже всё подробно описал.

Вопрос исключительно в том, что брать за критерий оценки.

Предлагаю переходить к декабрю.

[Вован22]

Не доводите до АБСУРДА.
Даже ГШ ВС СССР до заявлений подобных Вашим не додумался.
ВВС как вид состит из родов авиации.
Никому никогда в истории не приходило в голову оценивать деятельность истребительной авиации за выбранный конкретный период времени, как провальные только из-за того, что раведка и в частности воздушная разведка "проспала" подход резервов и их концентрацию в местах сосредоточения.

Тоже самое справедливо и для бомбардировочной авиации и истребительно-бомбардировочной авиации, транспортной авиации.
Абсурдность утверждений что авиация ВВС США "провалила" ноябрь месяц видна на следующем примере.
Это тоже самое, что объявить: Военно- Транспортная Авиация Союзных Сил сработала плохо, только из-за того что раведка и в частности воздушная разведка "проспала" подход резервов и их концентрацию в местах сосредоточения.


Да надо переходить декабрю.

[Transit]

Немного подробностей по потере 9.11.1950 RB-29A 44-61813. Самолет снизился над Синыйджу до высоты 13 000фт для более качественных результатов фотографирования. Сразу открыла огонь ЗА и несколько позже атаковали МиГ-и. Кто из них нанес наибольшие повреждения не указано, но над целью был выведен из строя один двигатель и пробит закрылок. Ещё один двигатель вышел из строя уже по пути домой. Во время захода на посадку экипаж выпустил закрылки, что привело к просадке и столкновению с землей. Самолет разломился на несколько частей, причем отломившимся крылом была разрушена кабина экипажа, именно там были погибшие:
Capt Robert E. Laden (был командиром экипажа, привлеченец из 23 SRS)
Capt Robert A. Mitchell, Jr.
MSgt Avery J. Green
SSgt Orvis J. Gunhus
1st Lt James M. Schooley (привлеченец из 20 WS)

Вот две фотографии (архив Wayland Mayo) с места падения у АБ Джонсон. Хорошо видна точка первого касания.