Ну да. Предварительно получил 200-250 пробоин, а затем разбился на посадкеСообщение от Вован22
Не нужно лукавства. Если МиГ терпел крушение на посадке из-за повреждений или ранения летчика, его считали сбитым. Давайте и к американцам подходить с теми же критериями.
Живучий оказался, гадНу да. Предварительно получил 200-250 пробоин, а затем разбился на посадке. Сколько там в среднем надо было попаданий 23 и 37 мм для уничтожения самолета?
Лист проишествий мне сбрасывали по электронной почте несколько лет назад.
Там стоит дата 5.12. и записан инциндент на посадке.
Но это точно ошибка.
Я отправил запрос человеку занимающегося анализом индивидиуальных карт самолетов , сегодня от него пришел ответ.
Информация из индивидуальной карты самолета.
Ф-80 № 49-0478 был списан 4.12.50г из-за боевых повреждений после посадки, как не подлежащий ремонту.( 5.12 -это ошибка)
Этот же самолет внесен в сборник как потеря от МиГа.
Так же пришло разъеснение по потере 11 ноября 50 года.
В этот день звено Baker, время взлета 11.40, время посадки 13.50,( по Сеульскому времени) выполняло удар по наземным целям в районе Kwaksan.
Ведущий второй пары был поврежден огнем ЗА и разбился в 15 милях северо-западнее своей базы.
В воздушном бою 11 числа повреждений у Ф-80 нет.( отчет о миссии)
Ну что, коллеги, как я понял, с этими числами (с 01.12 по 07.12.1950 г.) вопрос закрываем, так?
Тогда следующий день - 9 декабря 1950 г.
Согласны?
Из перевода можно понять, что были повреждены все три Б-29.
8-го декабря над всей линией фронта установился снежный циклон, не позволявший авиации работать ниже 4500м. Как ни странно, американские пехотинцы сообщили о проходившем над ними в 9:30 утра воздушном бое. Официальные заявления ВВС упоминают за неделю с 9-го по 16-е восемь воздушных боев:
- 9 декабря 1950, около 9 утра, 4 F-80 36 FBS 8 FBG (лидер Capt. Donald L. Loegering) атакованы 6 МиГ-15 у Чарьёнгвана.
- 9 декабря 1950, утром, 4 F-80 атакованы 4 МиГ-15 у Чарьёнгвана.
- 9 декабря 1950 4 F-51 имели контакт с 4 МиГ-15 к югу от Синыйджу, закончившийся безрезультатно для обеих сторон;
- 9 декабря 1950 4 F-80C 16 FIS 51 FIW (лидер Capt. Howard Curran) провели воздушный бой с 7 МиГ-15. Время контакта составило аж 15 минут! А высота упала в процессе маневрирования с 6000м до 3000м. Американцы засчитали вероятную победу №2 в группе Lt. Arthur S. Desonia, отрицая свои потери;
- 12 декабря 1950 4 F-80C 80 FBS 8 FBG (лидер 1st Lt. Evan W. Rosencrans) осуществляли прикрытие ударного звена F-80C (лидер Lt. John B. Daoust), целью которого был аэродром Синыйджу. Над Сунчоном американцев атаковали 12 МиГ-15, в ходе боя с которыми вероятную победу одержал Evan Rosencrans;
- 14 декабря 1950 два воздушных боя без потерь для американской стороны. В первом случае 4 F-80C (состав группы 1st Lt. Joseph E. Olshefski - 1st Lt. Robert F. Otondo - Robert W. Crowe - Lt. Edward H. Warne) осуществляли прикрытие самолета-разведчика. Американцы наблюдали взлёт МиГ-ов и их выход в атаку, посему успели дать команду на уход разведчику, а сами встали в оборонительный круг на высоте 4000м. В течение получаса (!) 24 МиГ-а выполняли заходы составом четверок, а "Шутингстары" отбивали атаки. Joseph Olshefski получил на свой счет поврежденный МиГ.
Во втором эпизоде звено F-80C было атаковано группой из 14-16 МиГ-ов над Синыйджу, но после короткого контакта противник ушел на свою территорию.
-15 декабря 1950 4 F-80 провели бой над Намсидонгом, на высоте 8300м, с 10 МиГ-15. Время контакта 20 минут! Один МиГ засчитан как поврежденный.
Последний раз редактировалось Transit; 13.05.2012 в 16:15. Причина: исправление данных
Добрый вечер, Тransit!
Спасибо за уточнение по 1 декабря.
Значит из 2-х заявленных В-29 (Орлов, Гребёнкин) повреждено 3. Неплохо. Как говориться, "не съим, так хоть понадкусаю".
А почему Вы не ответили по 7 декабря?
За эту дату в AAIR http://www.aviationarchaeology.com/s...0s/1950Dec.htm списан борт F-80C № 49-0682.
Ранее мы разбирали его за 11 ноября. Но тогда он был лишь повреждён при рулёжке во время переучмвания пилотов "мустангов".
Сейчас, очевидно, списан окончательно.
Вы указывали, что американцы не упоминают свои потери в бою 07 декабря. Это может и так, но совсем не означает, что их не было, не так ли?
А в этот день заявлено 2 F-80 (Павленко, Федосеев).
Так как же быть с этим злосчатсным № 49-0682?
Теперь далее.
Вы привели подневный список американских описаний.
Давайте разбирать.
Но!
Вы начали с 10 декабря.
А где 9-е декабря?
У Вас по нему ничего нет, или всё же Ваша запись (- 10 декабря 1950 4 F-80C 16 FIS 51 FIW (лидер Capt. Howard Curran) провели воздушный бой с 6 МиГ-15. Время контакта составило аж 15 минут! А высота упала в процессе маневрирования с 6000м до 3000м. Американцы засчитали вероятную победу №2 в группе Lt. Arthur S. Desonia, отрицая свои потери;
- 10 декабря 1950 4 F-51 имели контакт с 4 МиГ-15, закончившийся безрезультатно для обеих сторон;) относится именно к 9-му числу?
Уж больно много схожего в советских описаниях именно за этот день!
1.Категория повреждения 3(три)- восстанавливаемый ЛА.
2. После восстановления в ноябре, он был потерян 7 декабря.
Для уяснения причин потери, надо знать время и район его действий.
3. 9 декабря было 4 воздушных боя: 3 с Ф-80 и один с Мустангами.
Последний раз редактировалось Вован22; 08.03.2012 в 20:20.
Давайте двигаться дальше. Чуть раньше Transit написал тут в ветке про события 11 числа:
Однако, тут скорее ошибка в дате, так как наши летчики в этот день в бой не вступали. Утром в район станции Сенсен вылетала восьмерка Мигов под командованием ст.л. Орлова, но самолетов противника наши летчики не встретили. В 15.40 в район 25 км юго-восточнее Аньдуна вылетело 6 МиГ-15бис под командованием ст.л. Перекреста. В ЖБД 29 ГИАП констатируется традиционный для этих дней факт: "самолеты противника развернулись на 180 градусов и со снижением ушли в обратном направлении". Больше боевых вылетов в этот день наши летчики не проводили.
А вот если мы посмотрим на описание воздушного боя следующего дня, то найдем точки соприкосновения. В 13.08 к Сингисю (Синыйджу) вылетела шестерка Мигов, ведомая ст.л. Перекрестом. В 13.12 наши летчики обнаружили 8 Ф-80, осуществлявших штурмовку аэродрома. Под удар Мигов попало ударное звено Шутов. За две стремительные атаки наши летчики посчитали сбитыми два Ф-80 и еще один Ф-80 разбился, сорвавшись в штопор, причем в описании воздушного боя говорится, что летчик последнего выпрыгнул с парашютом. Атак со стороным противника летчики 29 ГИАП не отметили.
В 14.02 в тот же район вылетело сразу 8 МиГ-15 под началом м. Келейникова, но навязать бой американцам не удалось, так как те: "развернувшись на 180 градусов с резким снижением ушли в юго-восточном направлении". На этом боевой день для летчиков 29 ГИАП закончился. 13 декабря боевых вылетов не было вообще.
Последний раз редактировалось Vitali Acote; 27.04.2012 в 18:34.
Да, действительно - правильная дата для боя Розенкранса именно 12-е декабря 1950 года. Нашел его описание боя в книге Korean War Aces (стр.17) из которого следует что погода была ясная, и они наблюдали взлёт МиГ-ов с авиабазы Андунь. Сразу прекратился огонь ЗА (кто то спрашивал о взаимодействии наших истребительных частей и северо-корейских зенитчиков - видимо оно было). Потерянный в этот день самолет Роба Кимбро не мог быть в составе групп Розенкранса (звено 80-й аэ 8-й ИАГ) или Даоста (звено 8-й аэ 49-й ИБАГ), т.к. он летал в 25-й аэ 51-й ИБАГ. Постараюсь уточнить информацию о вероятной победе на счету Кимбро, возможно это прояснит ситуацию.
Перейдем к следующему дню.
Наша версия событий в целом похожа, но есть естественно и различия. В период 9.55-9.58 из Аньдуна было выпущено сразу 16 Мигов 29 ГИАП. Судя по ЖБД наши летчики вылетели двумя группами - 10 и 6 самолетов, но из описания воздушных боев получается, что и эти группы разбились на отдельные звенья и пары, действующие вполне самостоятельно.
В 10.04 пара к. Юркевича обнаружила в 20 км восточнее Аньдуна на высоте 4000 м один Ф-80 и атаковала его на встречных курсах. На выходе из атаки наши летчики увидели еще 3 Ф-80 на той же высоте 4000 м, которые попытались выйти в атаку на МиГи. Юркевич и его ведомый Рыжов энергично развернулись и провели атаку на встречных курсах по этим Шутам. Обе атаки были нерезультативны с обеих сторон. На этом, собственно, всё и закончилось, так как "...истребители противника не приняли боя, развернувшись на 120 градусов, ушли со снижением". Таким образом этот бой шел совсем не 20 (двадцать) минут.
В 10.10 в 10-15 км восточнее Сингисю на высоте 5000 м с еще одной четверкой Ф-80 встретилось звено к. Науменко. Наши провели первую атаку сверху сзади, но американцы энергичным правым виражем вышли из-под огня. Только ведомому второй нашей пары ст.л. Гречко удалось срезать вираж и прицельно отстрелятся. По нашей версии атакованный Ф-80 загорелся и упал в 10 км юго-восточнее Сингисю. Ведущая пара американцев попыталась провести атаку по оторвавшемуся МиГу Гречко, но на выручку вовремя подоспела наша ведущая пара, после чего противник "... не приняв боя, снижаясь, ушел в южном направлении. Наши ушли на аэродром, где и приземлились в 10.28. С кем воевали американские летчики полчаса остается загадкой.
Больше в этот день боев не было.
15 декабря у Сингисю две пары МиГов 29 ГИАП имели несколько стычек с Шуйтинг Старами. У нас потерь не было, а вот один Ф-80 упал в 14 км северо-восточнее Сингисю, что судя по нашим документам подтвердили и корейские власти. Победу записали на счет ст.л. Рыжёва. Что там с американской версией?
Вызванная, возможно, "сдвигом" дат.
200-250 - это не попадания, это - пробоины. В основном, осколочные.Живучий оказался, гад
Коллеги, я конечно, извиняюсь. но всё же прошу уточнить ещё по 7 декабря 1950 г.
Так, ни в KORWALD, ни в Комиссии нет за эту дату потерь F-80C, однако вот здесь http://www.aviationarchaeology.com/s...0s/1950Dec.htm за 07.12.1950 г. указно следующее:
- 501207 F-80 № 49-0682, 5AF, ACC, 4, KOR
Забавно, но в KORWALD этого борта нет вообще, а в Комиссии он указан за 11 ноября 1950 г.:
- 501111 F-80C № 49-682, 51st Ftr-Int Gp, crash landed, total loss
Последняя фраза заставляет трактовать это как безвозвратную потерю именно 11.11.1950 г.
Но как тогда это понимать??
Кто ошибается из этих источников и кому верить? И когда-таки потерян был этот "шут" и по какой причине?
Смотрим эту же ссылу, только за ноябрь месяц. 11.11.1950г
F-80 № 49-0682-проишествие на рулении летчик Sandlin, Harry T.самолет поврежден. категория 3.
И?
Что означает "категория 3"?
И какое непосредственно отношение это имеет к упоминанию данного борта за 7 декабря?
Если Вы хотите сказать, что потеря произошла именно 11.11.1950 г., то тогда каким образом он был повторно упомянут 7 декабря, т.е. практически через месяц?
Если же тогда, в ноябре, его восстановили, то это, согласитесь, совсем не мешало ему получить повреждения и 07.12.1950 г. и разбиться окончательно.
Проясните позицию.
Ваши права
472Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием