Война в корее

[Док_М]

Спасибо, Вован22 за пояснение.
Кстати, прошу Вас привести и остальные градации "номерных" категорий.
Я пока не смог их найти.

Совершенно согласен с Вами - надо знать время и район действий потерянного аппарата для уточнения его возможной причасности к боям с МиГами.
Именно для этого я и задал свой вопрос, надеясь на Вашу и Transit'а помощь, как "американистов".
Пока же я могу лишь повторить свои слова - есть заявка (две, если точнее) и есть документально подтверждённая потеря (№ 49-0682).
Отмахиваться от неё просто потому, что в приведённом Тransit'ом описании не сказано о потерях американцев я бы не стал.
Наглядный пример - бой 1 декабря. До "выкопанной" Transit'ом заметки все и Вы в том числе, дружно отрицали даже сам факт возможности повреждения В-29-ых, ибо нигде это было не упомянуто как бы.
Однако, как видите, повреждены были аж 3 машины, хотя нашим лётчикам засчитали всего 2.
Да, их записали "сбитыми", но справедливости ради никто из самих пилотов не говорил, что они упали. Отнюдь. Только дым из фюзеляжа и т.п. на уходящих бомбардировщиках.
Вот Вам и пример.

Поэтому, ещё раз повторюсь, есть заявки и есть потеря.
Минимально допустимая формулировка на данный момент я полагаю, такова - "не исключается, что № 49-0682 был повреждён МиГами и разбился затем".
По мере уточнения заявка либо снимается, либо окончательно подтверждается.
Как-то так.
И что скажет всё же по этому поводу Transit и остальные коллеги?

По 9 декабря.
Transit, прошу Вас - Ваши описания о 10 числе точно относятся к 10-му?, или они всё же о 9-ом числе.
10-го не было контактов с "мустангами", тогда как именно 9-го советские пилоты отметили с ними встречу (без стрельбы).
Прошу Вас уточнить.
А у Вас, Вован22, я прошу развернуть фразу о боях 9-го декабря.
Вы привели их общее количество. Есть ли подробности?

[Transit]

Ваши описания о 10 числе точно относятся к 10-му?, или они всё же о 9-ом числе.
10-го не было контактов с "мустангами", тогда как именно 9-го советские пилоты отметили с ними встречу (без стрельбы)?

Док_М, постараюсь уточнить дату этого боя, но несколько позже. Пока могу сказать, что 9-е число вполне вероятно.

[Leonid Krylov]

Некотоые подробности по 10.12.50. Из неопубликованного:
"...С появлением соединения F-84, активность американской истребительной авиации в "Аллее МиГов" резко возросла. Уже 10-го декабря радиолокаторы 64-го ИАК в своих зонах обнаружения зафиксировали действия 7-и групп по 4-8 самолетов F-80 и F-84, общей численностью 46 машин. Увеличение истребительной группировки ООН за счет F 84E, обладавших, по сравнению с F-80С, большими скоростью, потолком, лучшей вертикальной маневренностью, повлекло за собой и изменения в тактике боя с МиГ-15. Стали широко практиковаться последовательное наращивание сил в воздушном бою, глубокое эшелонирование боевых порядков по высоте. Последний прием был призван сковать вертикальный маневр МиГов, - главный их "козырь", - и навязать им бой на виражах, где преимущество имели "Тандерджеты" и "Шутинг Стары".
Первыми с новой тактикой столкнулись пилоты шестерки 29-го ГвИАП, вылетевшей под командованием капитана Веденского на перехват в 17:08 10-го декабря. Менее, чем через четверть часа после взлета, истребители вступили в бой в районе железнодорожной станции Сончхон. С американской стороны в схватке участвовали два звена "Шутинг Старов", действовавших на высотах от 4000 до 6000 метров, и 14 "Тандерджетов", ловивших МиГи выше, вплоть до десятикилометровой высоты. По результатам напряженного боя на счет старшего лейтенанта Глинского был записан сбитым один F-84, но досталось и МиГам - истребитель старшего лейтенанта Петрова получил серьезные повреждения двигателя, который пришлось заменить..."

[Док_М]

Да-а-а.. Только Леонид ответил спустя много дней.
Но вопрос о 9-ом повис.
Без выяснения же точности в датировке практически невозможно сведение наших и американских описаний.

Дело в том, что эти дни интересны по сопоставлению потерь/заявок.
И вот, Transit привёл описания, но... за какие дни?

Я всё же жду уточнений по американским описаниям за эти дни.
Тогда попробуем свести.

[Leonid Krylov]

Небольшое дополнение по 1.12.50, из "Журнала б/действий" 50-й ИАД:
"... по показаниям летчиков подбито 2 Б-29..." Как обычно, объективность пилотов намного выше, чем у объективного контроля. Кстати, в этом же "Журнале..." наткнулся на очень интересные записи по первым боям с Ф-86. Даже сам удивился - я этого раньше не знал, хотя сам и выписывал. Такой вот парадокс! Так что давайте скорее переходить к Ф-86, а то Юрка уже заждался...

[Док_М]

Да я только "за", тем более, что они начинаются именно в декабре,но всё же не с одними "сейбрами" вели бои наши пилоты.
Только последовательная работа способна дать результат.

Для начала разбора надо всего лишь уточнить у Transit'а о точности хронологии приведённых им описаний.
Советские у нас есть. Есть и кое-что о потерях американцев в открытых базах в эти дни.
Сведём описания и посмотрим. А у Transit'а есть, возможно, и дополнительная газетная информация.
Вот только где он сам?
И Вован22 пока не уточнил - располагает ли он подробными описаниями американцев за эти дни (9 - 14 декабря) и сведениями о потерях.

Я, как и Вы, Леонид сам очень заждался...

[Transit]

Для начала разбора надо всего лишь уточнить у Transit'а о точности хронологии приведённых им описаний.

Док_М, неизвестно, как скоро я смогу восстановить хронологию событий описанных выше, наверное есть смысл двигаться дальше.
По первому бою "Сейбров" достаточно много информации, вкратце её можно охарактеризовать так:
17 декабря 1950, вечер. Состав группы 4 F-86A-5 336 FIS 4 FIW (1. Lt.Col. Bruce H. Hinton, 2. Capt. Morris B. Pitts, 3. Capt. Raymond Janeczek, 4. Lt. Paul W. Bryce, Jr.). Место боя 16 км южнее Синыйчжу.
Летчики "Сейбров" решили использовать фактор неожиданности появления своих самолетов над линией фронта. Группа заняла высоту 8200м и выполняла полет по кругу эмитируя параметры F-80. Через десять минут приманка сработала и лидер группы заметил впереди - ниже себя, на высоте 6000м, МиГ-и шедшие в наборе пересекающимся курсом. Хинтон довернул на противника и приказал группе сбросить ПТБ (из-за отказа радиостанции никто кроме самого Хинтона баки не сбросил, что привело к разделению группы). Выбрав пару МиГ-ов для атаки Хинтон спикировал, занял позицию сзади и открыл огонь по ведущему, наблюдая отделение обломков. Противник встал в правый вираж пытаясь выйти из под огня, но "Сейбр" уверенно висел на хвосте и теперь атаковал ведомого пары. Хинтон успел сделать четыре длинных очереди подряд (начало огня 400м, окончание 200м). МиГ сначала задымил, а потом вся хвостовая часть воспламенилась, после чего самолет потерял скорость, перевернулся на спину и перешел в штопор. Летчикам "Сейбров" засчитана одна победа без собственных потерь.