Война в корее

[Док_М]

Да я только "за", тем более, что они начинаются именно в декабре,но всё же не с одними "сейбрами" вели бои наши пилоты.
Только последовательная работа способна дать результат.

Для начала разбора надо всего лишь уточнить у Transit'а о точности хронологии приведённых им описаний.
Советские у нас есть. Есть и кое-что о потерях американцев в открытых базах в эти дни.
Сведём описания и посмотрим. А у Transit'а есть, возможно, и дополнительная газетная информация.
Вот только где он сам?
И Вован22 пока не уточнил - располагает ли он подробными описаниями американцев за эти дни (9 - 14 декабря) и сведениями о потерях.

Я, как и Вы, Леонид сам очень заждался...

[Transit]

Для начала разбора надо всего лишь уточнить у Transit'а о точности хронологии приведённых им описаний.

Док_М, неизвестно, как скоро я смогу восстановить хронологию событий описанных выше, наверное есть смысл двигаться дальше.
По первому бою "Сейбров" достаточно много информации, вкратце её можно охарактеризовать так:
17 декабря 1950, вечер. Состав группы 4 F-86A-5 336 FIS 4 FIW (1. Lt.Col. Bruce H. Hinton, 2. Capt. Morris B. Pitts, 3. Capt. Raymond Janeczek, 4. Lt. Paul W. Bryce, Jr.). Место боя 16 км южнее Синыйчжу.
Летчики "Сейбров" решили использовать фактор неожиданности появления своих самолетов над линией фронта. Группа заняла высоту 8200м и выполняла полет по кругу эмитируя параметры F-80. Через десять минут приманка сработала и лидер группы заметил впереди - ниже себя, на высоте 6000м, МиГ-и шедшие в наборе пересекающимся курсом. Хинтон довернул на противника и приказал группе сбросить ПТБ (из-за отказа радиостанции никто кроме самого Хинтона баки не сбросил, что привело к разделению группы). Выбрав пару МиГ-ов для атаки Хинтон спикировал, занял позицию сзади и открыл огонь по ведущему, наблюдая отделение обломков. Противник встал в правый вираж пытаясь выйти из под огня, но "Сейбр" уверенно висел на хвосте и теперь атаковал ведомого пары. Хинтон успел сделать четыре длинных очереди подряд (начало огня 400м, окончание 200м). МиГ сначала задымил, а потом вся хвостовая часть воспламенилась, после чего самолет потерял скорость, перевернулся на спину и перешел в штопор. Летчикам "Сейбров" засчитана одна победа без собственных потерь.

[Док_М]

Это всё здорово, но всё же давайте не будем перепрыгивать.
Это сведёт на "нет" всю работу - мы просто не сможем вывести итоговую месячную сводку потерь/заявок.

Давайте пока предположим, что то, что у Вас дано за 10-е - на самом деле происходило 9-го.
Тому есть веские основания:
- именно в этот день отмечено столкновение с "мустангами", которое присутствует в Вашем описании, тогда как 10-го числа его в советских документах не отмечено.
- американское описание боя "шутов" очень неплохо подходит под один из наших боёв именно 9-го числа.

Давайте, всё же попробуем сопоставить?
И что скажет Вован22 - у него есть подробные описания и сводки о потерях американцев за 9-е?
Вы же, Вован22, присутствуете в Сети - на том форуме работаете - а здесь молчите...
Прошу Вас - выскажитесь.

[Вован22]

На данный момент нет подробностей по потерям:
12/9/1950 MOORE, RICHARD D. F-80C 49-1814
12/11/1950 MATHEWSON, TRACY B. F-80C 49-0828 TAEGU AB, KOREA PYONGYANG 8 MI SE, KOREA-взрыв в воздухе.

[Transit]

Давайте пока предположим, что то, что у Вас дано за 10-е - на самом деле происходило 9-го.
Тому есть веские основания:
- именно в этот день отмечено столкновение с "мустангами", которое присутствует в Вашем описании, тогда как 10-го числа его в советских документах не отмечено.
- американское описание боя "шутов" очень неплохо подходит под один из наших боёв именно 9-го числа.

Попытался соединить все доступные источники вместе. Пока ситуация складывается следующим образом:

За 9.12.1950 (Saturday) по данным прессконференции 5-го ВФ (выступал сам Ген.Л-т Эрл Партридж) произошло 4 воздушных боя, в которых участвовало 12 F-80 и 4 F-51, со стороны противника отмечено участие 21 МиГ-а. Первый воздушный бой произошел около 9 часов утра: 4 F-80C 36 FBS 8 FBG (Capt. Donald L. Loegering - 2-nd Lt. Albert C. Hamby - Lt. Edwin T. Johnson - Lt. James L. Miller) наносили удар по мосту в районе н.п. Чарьёнгван, к югу от Синыйджу, когда были атакованы группой из 6 МиГ-ов. Противник разбился на пары и выполнил одну атаку влоб, с набором высоты и отходом на свою территорию (все очереди прошли мимо). Этим же утром, в том же самом месте другое звено подверглось атаке 4 МиГ-ов, снова без последствий. Днем произошла встреча 4 МиГ-ов с 4 "Мустангами" к югу от Синыйджу, а затем бой группы (лидер Capt. Howard Curran) из 4 (или по другим данным 3) F-80 16 FIS 51 FIW в котором была заявлена одна предположительная победа.
Пока не решен вопрос по времени применяемом в отчете (местное или UTC), а это значит что последний бой может перескочить и на 10-е декабря. Вобщем нужна наша версия событий в качестве подложки.

P.S. на этой же прессконференции Партридж озвучил цифру вылетов ИБА за день как 214 БВ, а так же упомянул уничтожение звеном F-80 каравана из 7... верблюдов (!) в нескольких милях к востоку от Сунчона. Ранее не слышал, что верблюды применялись в этой войне как вьючные животные.

[Док_М]

Предлагаю разобрать советские описания.
Если внимательно посмотреть на них, то получается следующая картина.
Весь большой и достаточно напряжённый боевой день можно разделить на несколько боестолкновений (по В.Набока «Натовские ястребы..»):

1) В 08.12 на перехват вражеских самолетов в районе Сенсен: 8 МиГ-15 (ком. ст.л-т Перекрест) - 4 F-80, с высоты 1500 м штурмовавших ж/д станцию Сенсен (Сончхон). Атака с дистанции 600-800 м, одна очередь (Перекрест). F-80 задымил, а затем упал на землю. Остальные ушли на бреющем полете в сторону своей территории.
2) На обратном пути группа Перекреста - 4 Ф-80, которые шли на встречных курсах на 500 м ниже. Атака с дистанции 800-400м, две очереди, без результата.
3) Через час (09:12) в районе Синыйджу 4 МиГ-15 (к-н Введенский) – 4 F-51. Заход в атаку, «Мустанги» резким виражом в горизонтальной плоскости вышли из-под удара, а затем ушли на бреющем полете.
4) В 09.51 в этом же районе звено к-на Науменко на высоте 6000 м атаковано 4 Ф-80. МиГи вышли из-под удара вертикальным маневром; затем развернулись и всем звеном атаковали вражеские истребители сзади-сверху. Однако нормальный ход атаки был по существу сорван неумелыми действиями ведомой пары ст.л-та Володкина. Вначале пара оторвалась от Науменко, а затем и вовсе распалась. Ведомый, ст.л-т Гречко снизился и левым разворотом вышел в сторону от остальных МиГов, а Володкин попытался догнать идущие в атаку самолеты ведущей пары. Американские летчики заметили разлад в действиях советских истребителей и решили воспользоваться этой оплошностью. Ведушая пара «Шутинг Старов» развернулась и стала заходить в хвост самолету Володкина. С дистанции 1200—1000 м вражеские истребители открыли по одиночному МиГу огонь, но естественно, безрезультатно. Науменко прекратил сближение со второй парой Ф-80 и пошел на выручку Володкину. Резким маневром Науменко вышел в заднюю полусферу ведущей
паре противника и в наборе высоты дал по ней заградительную очередь. В процессе атаки ведомый Науменко л-т Минин потерял скорость и сорвался в штопор, но и вражеская пара прекратила атаку по самолету Володкина, уйдя правым разворотом в сторону. В это время пошла в атаку на самолет Володкина вторая пара Ф-80. Науменко уже не мог отбить это нападение, но положение спас ст.л-т Гречко, который во время пристраивания к своему ведущему заметил вражескую пару, выполнил левый разворот и с дистанции 800 м открыл огонь по американским истребителям. В результате атаки один Ф-80 задымил и стал уходить резким снижением из боя, а другой «Шутинг Стар» вышел из-под удара правым разворотом. Сразу же после выхода из атаки второй пары Ф-80 первая пара начала сближение на повторную атаку с самолетом Володкина. Но и на сей раз американским истребителям не удалось провести спокойно атаку по одиночному МиГу. Науменко резким доворотом вправо зашел вражеской паре снизу-сзади и дал по ней заградительную очередь. В результате Ф-80 прекратили огонь и вышли из атаки вправо. Ст.л-ту Гречко был засчитан один сбитый Ф-80.
5) В 11.18 звено ст.л-та Перекреста. Практически сразу наши летчики обнаружили вражеские истребители-бомбардировщики, но атаку произвести не успели, так как те немедленно перешли на бреющий полет и ушли на свою территорию.
6) В 14.10 на перехват самолетов противника в районе Сенсена звено ст.л-та Перекреста. С высоты 3500 м, наши летчики на удалении 8—10 км обнаружили 4 Ф-80, уходящих после штурмовки железнодорожной станции Сенсен (Сончхон). Американцы заметили МиГи и резко снизили высоту, увеличив при этом на пикировании скорость. В результате своевременных действий летчиков врага наши истребители не смогли выйти на приемлемую дистанцию открытия огня и были вынуждены прекратить преследование.
7) Через несколько минут звено Перекреста было снова наведено на 4 F-80, которая производила штурмовку железнодорожной станции. Ведущая пара произвела атаку по последнему Ф-80. Огонь с дистанции 400 м открыли оба летчика, дав по «Шутинг Стару по одной длинной очереди, а затем правым боевым разворотом вышли из атаки. Ф-80 задымил и упал в районе станции Сяренкан. Следом пошла в атаку ведомая пара ст. л-та Федосеева, которая разошлась на встречных курсах с ведущим «Шутинг Старом», уже успевшим выполнить разворот на МиГи. Оба наших летчика с дистанции 700—800 м выпустили по самолету противника по одной короткой очереди, а затем правым разворотом вышли вверх. По результатам дешифровки ФКП сбитый Ф-80 был занесен на лицевой счет ведомого Перекреста л-та Бондаренко.

Как мы видим, боёв было несколько. Всего на счёт пилотов корпуса записано 3 F-80.

Давайте попробуем свести наши и американские описания.
Итак, Вами отмечено 4 боя. В советском описании можно выделить 7. Сопоставим:

а) Первое, указанное Вами описание без сомнений идентично советскому бою №2:
Именно в этом бою на обратном пути домой группа Перекреста выполнила лобовую атаку на 4-ку F-80, что соответствует описанию боя группы Лоэгеринга. Следует отметить, что советские пилоты заявок на сбитые самолёты не предъявляли.
б) Пока сразу перейдём к "мустангам". Здесь так же нет сомнений. Это именно то, о чём я говорил Вам при сомнениях в Вашей первоначальной датировке событий (10-е вместо 9-го). Отмечен контакт именно с 4-кой F-51. Атаки как таковой не было, в виду грамотного маневрирования американцев. Побед не заявлено.
в) Теперь сразу - последнее Ваше описание. Бой группы Каррена (Куррана?).
Я полагаю, что это описание соответствует бою со звеном Науменко. Только американцы "добавили" ещё три МиГа. Попутали, очевидно. Это нормально. Всё остальное - блестяще совпадает - тяжёлый, манёвренный бой с вертикальным манёвром, в котором наши пропустили атаку и достаточно неудачно в целом провели бой. Однако, следует отметить, что ни советская (Гречко), ни американская (повреждённый МиГ лейтенанта Десониа) заявки не подтверждаются.

А вот теперь у нас остаётся ещё 4 советский и одно американское описание и две советские заявки.
Что мы имеем с американской стороны - бой 4-ки "шутов" в р-не Сенсен (Сончхон) с 4-кой МиГов в первой половине дня (утром?).
Советские описания дают следующую картину:

- раннее утро, в 08:12, до "первого" отмеченного у американцев боя с МиГами группа Перекреста (8 МиГ-15) в том же районе атаковала 4-ку F-80. Одна заявка.
- 11:18 - опять группа Перекреста, но уже 4 МиГа. Место точно не известно. Контакт с F-80. Боя не получилось.
- 14:10 - опять Перекрест (4 МиГа), в р-не Сенсен. Два боя с F-80. Одна заявка.

Учитывая Ваши слова о том, что бой группы Лоэгеринга - "первый", и во "втором" бое американцев замечено 4 МиГа, а так же тот факт, что американцы просто упоминают о контакте (про тяжёлый и более длительный бой они не описывают, как в случае с группой Каррена и Лоэгеринга), я полагаю, что вероятнее всего этот "второй" американский бой следует отождествить с советским описанием № 5 - контакт звена Перекреста. Без заявок.
И тогда у нас остаётся ещё три описания:

- Самый ранний бой 8-ки Перекреста с одной заявкой
- Два дневных боя звена Перекреста с одной заявкой. На них, как видно, американских описаний нет.

Теперь с американскими потерями.
В американских доступных публичных источниках есть следующее:

1) Комиссия:
- F-80C №-?-, 8 ибаэ, 49 ИБАГ, crashed/disintegrated at Huichon, NK, no bail out, Capt Richard D. Moore, KIA/BNR
2) KORWALD:
- F-80C№49-1814, 8 ибаэ, 49 ИБАГ, Tip tanks came off during bombing run, crashed at Huichon, NK, no egress noted, Capt R.D. Moore, MIA
- F9F2B№123499, USS Leyte (CV-32, VF-31), Ens. SEIM, Lawrence I., Bad landing
3) KWP:
- F-80C№49-1814, 8 ибаэ, 49 ИБАГ, as made a bombing run, its wing tanks came off and it crashed at Huichon, Capt R.D. Moore, MIA

Я, к сожалению не располагаю подробной информацией об обстоятельствах потери «пантеры», но следует отметить, что в этот день зафиксированы большие потери палубной авиации – согласно KORWALD отмечены 5 «скайрэйдеров» и 1 «корсар», что свидетельствует о более чем активном участии палубной авиации в боевых действиях. Поэтому факт контакта МиГов с реактивными флотскими машинами, опознанными как «шутинг стары» вполне вероятен.

Итак, есть 2 заявки советских пилотов.
И есть 2 потери американцев – 1 F-80 Ричарда Мура и 1 «Пантера» с АН «Лейте».
Как-то так пока…
Что скажете, коллеги?

[Transit]

а) Первое, указанное Вами описание без сомнений идентично советскому бою №2:
Именно в этом бою на обратном пути домой группа Перекреста выполнила лобовую атаку на 4-ку F-80, что соответствует описанию боя группы Лоэгеринга. Следует отметить, что советские пилоты заявок на сбитые самолёты не предъявляли.

На мой взгляд бой группы Лоэгеринга как раз совпадает с описанием нашей версии №1 (звено F-80 штурмовало наземную цель, когда было атаковано МиГ-ами + сами американцы позиционируют столкновение как первое за день).

Нашел интересную статью о широко обсуждавшемся у нас случае 4.12.1950. Л-т Маркетте постоянно жаловался коллегам, что над Кореей очень мало самолетов противника и мечтал задать жару МиГ-ам при встрече. После посадки на изрешеченном самолете, друзья сразу стали его подкалывать: "Эй, парень, мы слышали ты встретился с пятью МиГ-ами и дал им уйти! Что случилось, становишся мягкосердечным с возрастом?". Ответить Маркетте было нечем...