Война в корее

[Док_М]

Это всё здорово, но всё же давайте не будем перепрыгивать.
Это сведёт на "нет" всю работу - мы просто не сможем вывести итоговую месячную сводку потерь/заявок.

Давайте пока предположим, что то, что у Вас дано за 10-е - на самом деле происходило 9-го.
Тому есть веские основания:
- именно в этот день отмечено столкновение с "мустангами", которое присутствует в Вашем описании, тогда как 10-го числа его в советских документах не отмечено.
- американское описание боя "шутов" очень неплохо подходит под один из наших боёв именно 9-го числа.

Давайте, всё же попробуем сопоставить?
И что скажет Вован22 - у него есть подробные описания и сводки о потерях американцев за 9-е?
Вы же, Вован22, присутствуете в Сети - на том форуме работаете - а здесь молчите...
Прошу Вас - выскажитесь.

[Вован22]

На данный момент нет подробностей по потерям:
12/9/1950 MOORE, RICHARD D. F-80C 49-1814
12/11/1950 MATHEWSON, TRACY B. F-80C 49-0828 TAEGU AB, KOREA PYONGYANG 8 MI SE, KOREA-взрыв в воздухе.

[Transit]

Давайте пока предположим, что то, что у Вас дано за 10-е - на самом деле происходило 9-го.
Тому есть веские основания:
- именно в этот день отмечено столкновение с "мустангами", которое присутствует в Вашем описании, тогда как 10-го числа его в советских документах не отмечено.
- американское описание боя "шутов" очень неплохо подходит под один из наших боёв именно 9-го числа.

Попытался соединить все доступные источники вместе. Пока ситуация складывается следующим образом:

За 9.12.1950 (Saturday) по данным прессконференции 5-го ВФ (выступал сам Ген.Л-т Эрл Партридж) произошло 4 воздушных боя, в которых участвовало 12 F-80 и 4 F-51, со стороны противника отмечено участие 21 МиГ-а. Первый воздушный бой произошел около 9 часов утра: 4 F-80C 36 FBS 8 FBG (Capt. Donald L. Loegering - 2-nd Lt. Albert C. Hamby - Lt. Edwin T. Johnson - Lt. James L. Miller) наносили удар по мосту в районе н.п. Чарьёнгван, к югу от Синыйджу, когда были атакованы группой из 6 МиГ-ов. Противник разбился на пары и выполнил одну атаку влоб, с набором высоты и отходом на свою территорию (все очереди прошли мимо). Этим же утром, в том же самом месте другое звено подверглось атаке 4 МиГ-ов, снова без последствий. Днем произошла встреча 4 МиГ-ов с 4 "Мустангами" к югу от Синыйджу, а затем бой группы (лидер Capt. Howard Curran) из 4 (или по другим данным 3) F-80 16 FIS 51 FIW в котором была заявлена одна предположительная победа.
Пока не решен вопрос по времени применяемом в отчете (местное или UTC), а это значит что последний бой может перескочить и на 10-е декабря. Вобщем нужна наша версия событий в качестве подложки.

P.S. на этой же прессконференции Партридж озвучил цифру вылетов ИБА за день как 214 БВ, а так же упомянул уничтожение звеном F-80 каравана из 7... верблюдов (!) в нескольких милях к востоку от Сунчона. Ранее не слышал, что верблюды применялись в этой войне как вьючные животные.

[Док_М]

Предлагаю разобрать советские описания.
Если внимательно посмотреть на них, то получается следующая картина.
Весь большой и достаточно напряжённый боевой день можно разделить на несколько боестолкновений (по В.Набока «Натовские ястребы..»):

1) В 08.12 на перехват вражеских самолетов в районе Сенсен: 8 МиГ-15 (ком. ст.л-т Перекрест) - 4 F-80, с высоты 1500 м штурмовавших ж/д станцию Сенсен (Сончхон). Атака с дистанции 600-800 м, одна очередь (Перекрест). F-80 задымил, а затем упал на землю. Остальные ушли на бреющем полете в сторону своей территории.
2) На обратном пути группа Перекреста - 4 Ф-80, которые шли на встречных курсах на 500 м ниже. Атака с дистанции 800-400м, две очереди, без результата.
3) Через час (09:12) в районе Синыйджу 4 МиГ-15 (к-н Введенский) – 4 F-51. Заход в атаку, «Мустанги» резким виражом в горизонтальной плоскости вышли из-под удара, а затем ушли на бреющем полете.
4) В 09.51 в этом же районе звено к-на Науменко на высоте 6000 м атаковано 4 Ф-80. МиГи вышли из-под удара вертикальным маневром; затем развернулись и всем звеном атаковали вражеские истребители сзади-сверху. Однако нормальный ход атаки был по существу сорван неумелыми действиями ведомой пары ст.л-та Володкина. Вначале пара оторвалась от Науменко, а затем и вовсе распалась. Ведомый, ст.л-т Гречко снизился и левым разворотом вышел в сторону от остальных МиГов, а Володкин попытался догнать идущие в атаку самолеты ведущей пары. Американские летчики заметили разлад в действиях советских истребителей и решили воспользоваться этой оплошностью. Ведушая пара «Шутинг Старов» развернулась и стала заходить в хвост самолету Володкина. С дистанции 1200—1000 м вражеские истребители открыли по одиночному МиГу огонь, но естественно, безрезультатно. Науменко прекратил сближение со второй парой Ф-80 и пошел на выручку Володкину. Резким маневром Науменко вышел в заднюю полусферу ведущей
паре противника и в наборе высоты дал по ней заградительную очередь. В процессе атаки ведомый Науменко л-т Минин потерял скорость и сорвался в штопор, но и вражеская пара прекратила атаку по самолету Володкина, уйдя правым разворотом в сторону. В это время пошла в атаку на самолет Володкина вторая пара Ф-80. Науменко уже не мог отбить это нападение, но положение спас ст.л-т Гречко, который во время пристраивания к своему ведущему заметил вражескую пару, выполнил левый разворот и с дистанции 800 м открыл огонь по американским истребителям. В результате атаки один Ф-80 задымил и стал уходить резким снижением из боя, а другой «Шутинг Стар» вышел из-под удара правым разворотом. Сразу же после выхода из атаки второй пары Ф-80 первая пара начала сближение на повторную атаку с самолетом Володкина. Но и на сей раз американским истребителям не удалось провести спокойно атаку по одиночному МиГу. Науменко резким доворотом вправо зашел вражеской паре снизу-сзади и дал по ней заградительную очередь. В результате Ф-80 прекратили огонь и вышли из атаки вправо. Ст.л-ту Гречко был засчитан один сбитый Ф-80.
5) В 11.18 звено ст.л-та Перекреста. Практически сразу наши летчики обнаружили вражеские истребители-бомбардировщики, но атаку произвести не успели, так как те немедленно перешли на бреющий полет и ушли на свою территорию.
6) В 14.10 на перехват самолетов противника в районе Сенсена звено ст.л-та Перекреста. С высоты 3500 м, наши летчики на удалении 8—10 км обнаружили 4 Ф-80, уходящих после штурмовки железнодорожной станции Сенсен (Сончхон). Американцы заметили МиГи и резко снизили высоту, увеличив при этом на пикировании скорость. В результате своевременных действий летчиков врага наши истребители не смогли выйти на приемлемую дистанцию открытия огня и были вынуждены прекратить преследование.
7) Через несколько минут звено Перекреста было снова наведено на 4 F-80, которая производила штурмовку железнодорожной станции. Ведущая пара произвела атаку по последнему Ф-80. Огонь с дистанции 400 м открыли оба летчика, дав по «Шутинг Стару по одной длинной очереди, а затем правым боевым разворотом вышли из атаки. Ф-80 задымил и упал в районе станции Сяренкан. Следом пошла в атаку ведомая пара ст. л-та Федосеева, которая разошлась на встречных курсах с ведущим «Шутинг Старом», уже успевшим выполнить разворот на МиГи. Оба наших летчика с дистанции 700—800 м выпустили по самолету противника по одной короткой очереди, а затем правым разворотом вышли вверх. По результатам дешифровки ФКП сбитый Ф-80 был занесен на лицевой счет ведомого Перекреста л-та Бондаренко.

Как мы видим, боёв было несколько. Всего на счёт пилотов корпуса записано 3 F-80.

Давайте попробуем свести наши и американские описания.
Итак, Вами отмечено 4 боя. В советском описании можно выделить 7. Сопоставим:

а) Первое, указанное Вами описание без сомнений идентично советскому бою №2:
Именно в этом бою на обратном пути домой группа Перекреста выполнила лобовую атаку на 4-ку F-80, что соответствует описанию боя группы Лоэгеринга. Следует отметить, что советские пилоты заявок на сбитые самолёты не предъявляли.
б) Пока сразу перейдём к "мустангам". Здесь так же нет сомнений. Это именно то, о чём я говорил Вам при сомнениях в Вашей первоначальной датировке событий (10-е вместо 9-го). Отмечен контакт именно с 4-кой F-51. Атаки как таковой не было, в виду грамотного маневрирования американцев. Побед не заявлено.
в) Теперь сразу - последнее Ваше описание. Бой группы Каррена (Куррана?).
Я полагаю, что это описание соответствует бою со звеном Науменко. Только американцы "добавили" ещё три МиГа. Попутали, очевидно. Это нормально. Всё остальное - блестяще совпадает - тяжёлый, манёвренный бой с вертикальным манёвром, в котором наши пропустили атаку и достаточно неудачно в целом провели бой. Однако, следует отметить, что ни советская (Гречко), ни американская (повреждённый МиГ лейтенанта Десониа) заявки не подтверждаются.

А вот теперь у нас остаётся ещё 4 советский и одно американское описание и две советские заявки.
Что мы имеем с американской стороны - бой 4-ки "шутов" в р-не Сенсен (Сончхон) с 4-кой МиГов в первой половине дня (утром?).
Советские описания дают следующую картину:

- раннее утро, в 08:12, до "первого" отмеченного у американцев боя с МиГами группа Перекреста (8 МиГ-15) в том же районе атаковала 4-ку F-80. Одна заявка.
- 11:18 - опять группа Перекреста, но уже 4 МиГа. Место точно не известно. Контакт с F-80. Боя не получилось.
- 14:10 - опять Перекрест (4 МиГа), в р-не Сенсен. Два боя с F-80. Одна заявка.

Учитывая Ваши слова о том, что бой группы Лоэгеринга - "первый", и во "втором" бое американцев замечено 4 МиГа, а так же тот факт, что американцы просто упоминают о контакте (про тяжёлый и более длительный бой они не описывают, как в случае с группой Каррена и Лоэгеринга), я полагаю, что вероятнее всего этот "второй" американский бой следует отождествить с советским описанием № 5 - контакт звена Перекреста. Без заявок.
И тогда у нас остаётся ещё три описания:

- Самый ранний бой 8-ки Перекреста с одной заявкой
- Два дневных боя звена Перекреста с одной заявкой. На них, как видно, американских описаний нет.

Теперь с американскими потерями.
В американских доступных публичных источниках есть следующее:

1) Комиссия:
- F-80C №-?-, 8 ибаэ, 49 ИБАГ, crashed/disintegrated at Huichon, NK, no bail out, Capt Richard D. Moore, KIA/BNR
2) KORWALD:
- F-80C№49-1814, 8 ибаэ, 49 ИБАГ, Tip tanks came off during bombing run, crashed at Huichon, NK, no egress noted, Capt R.D. Moore, MIA
- F9F2B№123499, USS Leyte (CV-32, VF-31), Ens. SEIM, Lawrence I., Bad landing
3) KWP:
- F-80C№49-1814, 8 ибаэ, 49 ИБАГ, as made a bombing run, its wing tanks came off and it crashed at Huichon, Capt R.D. Moore, MIA

Я, к сожалению не располагаю подробной информацией об обстоятельствах потери «пантеры», но следует отметить, что в этот день зафиксированы большие потери палубной авиации – согласно KORWALD отмечены 5 «скайрэйдеров» и 1 «корсар», что свидетельствует о более чем активном участии палубной авиации в боевых действиях. Поэтому факт контакта МиГов с реактивными флотскими машинами, опознанными как «шутинг стары» вполне вероятен.

Итак, есть 2 заявки советских пилотов.
И есть 2 потери американцев – 1 F-80 Ричарда Мура и 1 «Пантера» с АН «Лейте».
Как-то так пока…
Что скажете, коллеги?

[Transit]

а) Первое, указанное Вами описание без сомнений идентично советскому бою №2:
Именно в этом бою на обратном пути домой группа Перекреста выполнила лобовую атаку на 4-ку F-80, что соответствует описанию боя группы Лоэгеринга. Следует отметить, что советские пилоты заявок на сбитые самолёты не предъявляли.

На мой взгляд бой группы Лоэгеринга как раз совпадает с описанием нашей версии №1 (звено F-80 штурмовало наземную цель, когда было атаковано МиГ-ами + сами американцы позиционируют столкновение как первое за день).

Нашел интересную статью о широко обсуждавшемся у нас случае 4.12.1950. Л-т Маркетте постоянно жаловался коллегам, что над Кореей очень мало самолетов противника и мечтал задать жару МиГ-ам при встрече. После посадки на изрешеченном самолете, друзья сразу стали его подкалывать: "Эй, парень, мы слышали ты встретился с пятью МиГ-ами и дал им уйти! Что случилось, становишся мягкосердечным с возрастом?". Ответить Маркетте было нечем...

[Док_М]

За Маркетте - Спасибо!
Крайне занимательное и интересное сообщение :-)
Точки над "i" за 04.12.1950 г. расставлены.

По поводу боя звена Лоэгеринга позволю себе не согласиться с Вами, Transit.
Я просто не цитировал дословно описание первой атаки группы Перекреста, но оно недвусмысленно и однозначно - там атака выполнялась на догоне.
Тогда как именно при втором бое советские пилоты выполнили именно лобовую атаку, о чём так же однозначно говорят и американцы.
Тут нет разночтений в описаниях.
Наоборот - полное 100%-ное совпадение по столь яркому признаку, как лобовая атака.
А то, что американцы "опустили" более раннее столкновение - так это, как раз не редкость.
Я совсем не имею ввиду, что в результате того, что именно в нём атака МиГов была, скажем, результативной.
Нет, просто мы уже не раз наблюдали "выпадение" в американских описаниях отдельных боёв.
Я этом совсем не удивлён.

[Transit]

На данный момент нет подробностей по потерям:
...
12/11/1950 MATHEWSON, TRACY B. F-80C 49-0828 TAEGU AB, KOREA PYONGYANG 8 MI SE, KOREA-взрыв в воздухе.

Это достаточно известный случай спасения летчика на вражеской территории: Трэйси Мэтьюсон (Lt. Tracy D. Mathewson, 35 FBS 8 FBG) пытался дотянуть на подбитом "Шутинг старе" до побережья и выброситься над морем, где у служб спасения были хорошие шансы его вытащить. Но самолет не выдержал и летчик был вынужден воспользоваться парашютом, приземлившись на замерзшее рисовое поле в 5 милях южнее Пхеньяна. На его счастье все происходившее наблюдал и слышал в эфире летчик самолета-корректировщика L-5 Дональд Михаэлис (Lt. Donald R Michaelis), он вышел в район падения и произвел посадку в 300м от парашюта. Между севшим L-5 и Мэтьюсоном находилась группа крестьян, работавших на поле, опасаясь каких либо действий с их стороны, Мэтьюсон достал пистолет и побежал к самолету. Эвакуация прошла без помех. За спасение Михаэлис получил Silver Star. К сожалению ни в одном из описаний не указано, где и как был поврежден упавший F-80.

По поводу боя звена Лоэгеринга позволю себе не согласиться с Вами, Transit.
Я просто не цитировал дословно описание первой атаки группы Перекреста, но оно недвусмысленно и однозначно - там атака выполнялась на догоне.
Тогда как именно при втором бое советские пилоты выполнили именно лобовую атаку, о чём так же однозначно говорят и американцы.
Тут нет разночтений в описаниях.
Наоборот - полное 100%-ное совпадение по столь яркому признаку, как лобовая атака.
А то, что американцы "опустили" более раннее столкновение - так это, как раз не редкость.
Я совсем не имею ввиду, что в результате того, что именно в нём атака МиГов была, скажем, результативной.
Нет, просто мы уже не раз наблюдали "выпадение" в американских описаниях отдельных боёв.
Я этом совсем не удивлён.

Док_М, описание боя дано с точки зрения Лоэгеринга, он заметил строй МиГ-ов на пересекающихся курсах, после чего они развернулись, разделились и пошли в атаку. Для него атака была head on (т.е. на встречных), а для других самолетов его группы могла быть и в догон, т.к. при атаке цели обычно замыкают круг.
Если считать, что первый бой выпал из американского описания, то до встречи с "Мустангами" появляется один бой не учтенный нами (чуть позже, в том же районе 4 МиГ против 4 F-80). Скорее всего именно в этом бою американцы применили по нашим 5-inch ракеты.