Война в корее

[Док_М]

Transit, я всё же уверен, что бой группы Лоэгеринга - это второй бой группы Перекреста.
Вот описание советской стороны вылета группы Перекреста (цит. по В.Набока, "Натовские ястребы.."):

"..В 8.12 на перехват вражеских самолетов в районе Сенсена вылетело 8 МиГ-15 под командованием ст.л-та Перекреста.
Вскоре наша группа обнаружила 4 Ф-80, которые с высоты 1500 м штурмовали железнодорожную станцию Сенсен (Сончхон).
Американские летчики были настолько поглощены штурмовкой наземных целей, что просто не заметили подхода советских истребителей.
Во время выхода вражеской четверки из очередной атаки Перекрест, не замеченный американскими летчиками, зашел в хвост ведущему второй пары противника и с дистанции 600-800м дал по нему одну очередь.
От полученных повреждений атакованный «Шутинг Стар» задымил, а затем упал на землю.
Остальные американские истребители сразу же сбросили подвесные баки и ушли на бреющем полете в сторону своей территории.

Уже на обратном пути наши истребители увидели еще 4 Ф-80, которые шли на встречных курсах на 500 м ниже.
Перекрест принял решение атаковать самолеты врага с ходу и повел свою восьмерку на «Шутинг Стары».
С дистанции 800-400м наш ведущий выпустил по первому Ф-80 две очереди, но без особого успеха.
Остальные летчики группы вообще не успели открыть огонь, так как американские истребители боя не приняли, уйдя со снижением в сторону своей территории.."

Я думаю, разночтений быть не может. В первой атаке Перекрест атаковал совершенно неготовых американцев. Последние просто прозевали атаку МиГов, занимаясь штурмовкой. Тогда как вторая атака отлично подходит под американское описание.
Таким образом, я всё же полагаю, что первая атака с заявкой Перекреста американцами "опущена".

И я вновь возвращаюсь к своему вопросу - как мы будем расценивать американские потери - F-80 Мура и "пантеру" Сэйма. Кстати, последняя списана, или просто повреждена?
В KORWALD стоит просто:

- F9F2B№123499, USS Leyte (CV-32, VF-31), Bad landing, Ens. Lawrence I.Seim, NIJ

[Transit]

И я вновь возвращаюсь к своему вопросу - как мы будем расценивать американские потери - F-80 Мура и "пантеру" Сэйма. Кстати, последняя списана, или просто повреждена?

Место потери F-80 не совпадает с указанными в описании воздушных боев, а "Пантеру" нельзя подвести даже под боевые причины. Записывать на счет МиГ-ов нечего.

[Док_М]

Насчёт "несовпадения места потери" я хотел бы заметить, что далеко не всегда место падения самолёта совпадает с местом его повреждения.
Самолёт указан, как получивший повреждения во время штурмовки. Но и Перекрест в обеих случаях атаковал так же штурмовиков.
А место падения... Так, может, подбили в одном, а упал в другом.
или Вы полностью исключаете такую возможность, коллеги?

По поводу "пантеры" ещё, на мой взгляд менее однозначно.
Я располагаю лишь следующими данными:

1. Записью в KORWALD, где указано лишь то, что "посадка была плохой". И более ничего. Ну, пожалуй, я бы не рискнул два этих слова однозначно интерпретировать, как не связанную с МиГами. Просто констатация факта "плохой посадки". А Вы исключаете, что она была "плохой" не из-за атаки МиГа?
Я кстати, на основании этой записи вообще не могу сказать был ли вылет боевым, разбит ли самолёт окончательно. Но запись такая есть:

- F9F2B№123499, USS Leyte (CV-32, VF-31), Ens. SEIM, Lawrence I., Bad landing

2. В этот день в KORWALD зафиксировано ещё 5 "скайрэйдеров" и 1 "корсар", повреждённых/ потерянных при боевых акциях.
Это позволяет предположить, что авиация флота активно участвовала в этот день в б/в и вполне логично выглядит использование реактивных машин для прикрытия поршневых штурмовиков.
Силуэты с F-80 очень схожи. Контакт с МиГами весьма вероятен.

Если Вы располагаете более подробной информацией об обстоятельствах потери F-80 Мура и о действиях авиации флота и "пантеры" Сэйма в частности, то мы, без сомнения просветим эти моменты.

[13th]

После повреждения в декабре 1950 года F9F-2B 123499 был, очевидно, переоборудован в разведчик F9F-2P - именно в такой модификации он числится сбитым 11 марта 1952 года.

[Док_М]

Хорошо.
С "пантерой" частично разобрались.
Даже если допустить, что она была повреждена и в бою с МиГом, повреждения точно не носили фатальный характер.

Теперь насчёт второго F-80.
Согласно записям KORWALD, но был потерян в районе Хичхон.
Утренний бой группы Перекреста проходил в р-не станции Сенсен (Сончхон), что существенно юго-восточнее (123 км), чем Хичхон.
Предположить, что штурмовики сначала атаковали р-н Сончхон, а затем (израсходовав боекомплект и получив тяжёлые повреждения) полетели ещё на 123 км на северо-запад, вдаль от своей базы разбиться там...
Исключено полностью, как и лететь подбитым от Хичхона не на базу а куда-то на юго-восток к другой цели, чтобы там выполнять атаки на вторую цель и быть сбитым МиГом.

Но есть ещё момент.
Второй, дневной бой Перекреста проходил в р-не ст. Сяренкан.
А вот где это место находится я не знаю. Не нашёл. Очевидно, это либо старое название, либо что-то очень маленькое.
Но если мы определимся с ним, то сможем и решить вопрос с этим "шутом" Мура:

- Если Сяренкан рядом с Хичхоном, то Мур вполне может быть жертвой МиГа.
- Если Сяренкан весьма далеко от Хичхона, то МиГи не причём.

Коллеги, прошу помочь с этим н.п.

[Transit]

- Если Сяренкан рядом с Хичхоном, то Мур вполне может быть жертвой МиГа.
- Если Сяренкан весьма далеко от Хичхона, то МиГи не причём.

Станция Сяренкан находится ближе к Чончжу.

[Vitali Acote]

У меня, к сожалению, нет сколь-нибудь хорошей карты Северной Кореи и на подобные вопросы ответить не смогу. Может кто-то поделится ссылочкой на карту, если есть, конечно. Тогда подобных вопросов больше не будет.
И еще - я уже запутался, на каком дне мы остановились. Может все же перейти к Сейбрам и 17 декабря? Так дела пойдут веселее.