Война в корее

[Док_М]

Хорошо.
С "пантерой" частично разобрались.
Даже если допустить, что она была повреждена и в бою с МиГом, повреждения точно не носили фатальный характер.

Теперь насчёт второго F-80.
Согласно записям KORWALD, но был потерян в районе Хичхон.
Утренний бой группы Перекреста проходил в р-не станции Сенсен (Сончхон), что существенно юго-восточнее (123 км), чем Хичхон.
Предположить, что штурмовики сначала атаковали р-н Сончхон, а затем (израсходовав боекомплект и получив тяжёлые повреждения) полетели ещё на 123 км на северо-запад, вдаль от своей базы разбиться там...
Исключено полностью, как и лететь подбитым от Хичхона не на базу а куда-то на юго-восток к другой цели, чтобы там выполнять атаки на вторую цель и быть сбитым МиГом.

Но есть ещё момент.
Второй, дневной бой Перекреста проходил в р-не ст. Сяренкан.
А вот где это место находится я не знаю. Не нашёл. Очевидно, это либо старое название, либо что-то очень маленькое.
Но если мы определимся с ним, то сможем и решить вопрос с этим "шутом" Мура:

- Если Сяренкан рядом с Хичхоном, то Мур вполне может быть жертвой МиГа.
- Если Сяренкан весьма далеко от Хичхона, то МиГи не причём.

Коллеги, прошу помочь с этим н.п.

[Transit]

- Если Сяренкан рядом с Хичхоном, то Мур вполне может быть жертвой МиГа.
- Если Сяренкан весьма далеко от Хичхона, то МиГи не причём.

Станция Сяренкан находится ближе к Чончжу.

[Vitali Acote]

У меня, к сожалению, нет сколь-нибудь хорошей карты Северной Кореи и на подобные вопросы ответить не смогу. Может кто-то поделится ссылочкой на карту, если есть, конечно. Тогда подобных вопросов больше не будет.
И еще - я уже запутался, на каком дне мы остановились. Может все же перейти к Сейбрам и 17 декабря? Так дела пойдут веселее.

[Док_М]

Ну что ж, если Сяренкан находится в районе уезда Чончжу, то вопрос с "шутом" Мура снимается - это около 100 км на юго-запад от Хичхона.
Весьма далеко от места гибели машины Мура по американским данным.

Тогда убедительных подтверждений побед советских пилотов за 9 декабря не получено.
Предлагаю перейти к 10 декабря. До 17 декабря совсем недолго

[Док_М]

Итак, 10 декабря, раз возражений и дополнений не последовало.
Хотя, у нас ещё "висит" не решённый вопрос о F-80C№49-682, 51 ИБАГ, окончательно потерянным 7 декабря при невыясненных пока обстоятельствах при наличии двух советских заявок в этот день...

Но всё же - 10 декабря.
Ни у Transit в его краткой сводке описаний американских боёв, ни в доступных публичных базах данных потерь американской ИБА не значится, ка к, впрочем, и описания боёв.

С советской стороны есть и описание и заявки. Цитирую книгу Виталия (В.Набока, "Натовские ястребы..."):

"..В 8.09 на перехват самолетов противника в районе Сончхона вылетело звено МиГ-15 к-на Науменко.
Через десять минут наши летчики встретились с группой «Шутинг Старов», которые вели штурмовку железнодорожной станции.
Первым обнаружил самолеты противника ведущий второй пары ст. л-т Волошин, о чем он и передал по радиосвязи ведущему звена.
Не видя вражеских самолетов, Науменко приказал Володкину первому атаковать «Шутанг Стары», но тот не расслышал команды. В результате наше звено замешкалось.
Американские летчики заметили МиГи, прекратили штурмовику наземных целей, стараясь встретить атаку советских истребителей в лоб. Наш ведущий не стал принимать лобовой атаки,.. а повел свою группу вниз. Затем МиГи резко развернулись на самолеты противника и атаковали их сзади-снизу. Во время пикирования советские истребители разогнались до очень высокой скорости, в результате чего первая атака была неэффективна. Ф-80 на крутом вираже просто выскользнули из прицелов советских истребителей. Выполнив вертикальный маневр, Науменко снова зашел сзади к самолетам врага, но теперь наш ведущий перед открытием огня убрал газ, а прицеливание производил на середину строя Шутинг Старов. Ведомый Науменко, л-т Минин погасил скорость своего МиГа выпуском тормозных щитков. В результате этих действий первая пара наших истребителей смогла зайти в хвост двум концевым самолетам противника...
Ведущий Ф-80 загорелся, а второй концевой самолет врага со снижением начал уходить вниз. Только после этого четверка первых Ф-80 развернулась в сторону наших истребителей, стараясь провести на них атаку, но было уже поздно. МиГи резким вертикальным маневром ушли в сторону солнца, потерявшись в его ярких лучах.
Над аэродромом группа Науменко была собрана ведущим, а затем благополучно произвела посадку.

В 15.08 и 15.13 на перехват самолетов противника в районе станции Сончхон вылетели две восьмерки МиГ-15 29-го ГИАП.
Вылетевшее первым, звено к-на Введенского прибыло в назначенный район и начало его патрулирование.
В 15.24 наши летчики обнаружили на расстоянии двух километров 8 Ф-80, следующих на той же высоте 6000 м.
Введенский сразу переводит звено на противника. Расстояние между самолетами начало быстро сокращаться, но перед самым открытием огня ведущий второй пары, ст.л-т Петров повернул голову назад, где обнаружил на дистанции 1000 мот хвоста его самолета четыре идущих в атаку вражеских истребителя.
Петров сразу перевел МиГ-15 на скольжение вправо, а потом влево, стараясь оторваться от преследователей, которые в это время вели по нему огонь из своих пулеметов. Только после энергичного разворота влево Петров сумел оторваться от «Шутинг Старов», но был вынужден выйти из боя, так как одна 12,7-мм пуля попала в заднюю часть фюзеляжа МиГа, вызвав остановку турбины двигателя. К счастью, до Аньдуна было не так далеко. Петров, совладав с волнением, осторожно перевел самолет в планирование в сторону аэродрома, куда благополучно и приземлился. Ведомый Петрова ст.л-т Глинский тем временем сзади-справа атаковал зашедший в хвост ведущему Ф-80...
Ф-80 загорелся, а затем упал на землю в 4—5 км севернее станции Сончхон . Правда, и Глинский оторвался от ведущей пары. Введенский, получив доклад об атакующем противнике, выполнил с ведомым боевой разворот в сторону солнца. На высоте семи километров наш ведущий обнаружил еще одну четверку «Шутинг Старов», летящую на 1000 м ниже. Но попытка их атаки опять не удалась. Два Ф-80 сверху-сзади устремились на наши истребители. Введенский снова перевел самолет на вертикаль —в сторону солнца. За несколько мгновений пара МиГов забралась на высоту 9000 м, но и там летчики оказались под ударом противника. Еще одно звено Ф-80 с высоты 1000 м попыталсь атаковать два МиГ-15. Наша пара перешла на набор высоты и, только достигнув десяти с половиной километров, заняла господствующее положение над полем боя. В этот момент с КП поступила команда на прикрытие выходившей из боя на малой высоте четверки к-на Юркевича.
Второе звено наших истребителей подошло к району боя чуть позже, получив соответствующее предупреждение с пункта управления. Вначале летчики увидели несколько ниже себя одно звено противника, а затем практически одновременно еще 4 Ф-80, идущих на встречных курсах. Юркевич решает атаковать второе звено в лоб. Однако во время сближения ведущий второй пары ст.л-т Федосеев заметил сзади группы еще одно звено противника, идущее сверху в атаку на МиГи. Теперь следовало позаботиться о собственной безопасности. Федосеев развернулся на заднее звено «Шутинг Старов», стараясь отсечь их от ведущей пары. Трассирующие снаряды подействовали на американских летчиков, которые прекратили атаку нашего звена. Пара Юркевича в это время боевым разворотом в сторону солнца ушла в сторону от боя, а затем ведущий приказал возвращаться на свой аэродром, не имея возможности вести бой с превосходящими силами противника.
.."

Как видно из описания, боестолкновений было 2 - утром и после обеда.
Заявлено 2 F-80, причём в последнем случае зафиксировано и падение атакованного "шута".
Но, как я говорил ранее, с американской стороны пока полный "провал".

Что скажете, коллеги?
Помимо просто традиционных "сведений" наших и американских данных, я хочу задать ещё один принципиальный вопрос уважаемым АВТОРАМ, работавшим непосредственно с советскими архивными документами.
Леонид, Виталий, Юрий, в целом ряде советских описаний присутствуют фразы "...упал на землю в районе..." (в т.ч. и в этот день).

Прошу ответить:

- Имеется ли документальное подтверждение наземных команд о нахождении обломков самолётов противника?
- Проводились ли вообще такие поиски (пока за эти дни)?

Бои явно проходили на территории, контролируемой НОАК. Что с поисками?

[Vitali Acote]

Поисковой команды в то время у 64-го корпуса не было, а победы по большей части подтверждались с постов ВПУ и корейских властей. При этом нужно помнить, что над Кореей едва ли не постоянно была дымка, которая не всегда позволяла точно проследить падение самолета на землю.

Что касается случаев за 10 декабря 1950 года, то там ситуация с подтверждением выглядит следующим образом:
Итоги первого столкновения в описании воздушного боя были отражены так: «При атаках самолетов противника сбито два самолета типа Ф-80 Науменко и Мининым, о чем подтверждают данные радиолокатора и ФКП, и падение их в районе боя». Но чуть ниже на той же странице есть другая фраза: «По фотоснимкам из ФКП предположительно сбит один самолет противника». В Журнале боевых действий 29 ГИАП и в итоговых документах этой победы уже нет.
В описании воздушного боя про победу Глинского сказано так: «Горящий Ф-84 упал 4-5 км севернее станции Сенсен». ЖБД 29 ГИАП подтвердил факт победы, но без подробностей.

[Transit]

Западные источники никак не комментируют события в воздухе за 10-е декабря. Во всяком случае я не смог найти ни одного упоминания о воздушных боях.