Война в корее

[Док_М]

Что ж, хорошо.

Но отсутствие упоминаний ещё не говорит, что их не (боестолкновений) не было.
Для однозначного ответа следует уточнить пару деталей:

- сколько всего было в этот день (12 декабря) вылетов на штурмовку аэродрома Синыйджу?
- если больше, чем один, то в каком из них (во сколько) участвовал Кимбро?

Варианты выводов:

1) Если вылет был всё же один, то, несмотря на отсутствие упоминаний о столкновении 51-й ИБАГ с МиГами (это ещё ни о чём), оно всё же могло иметь место, т.к. все события происходили в одно и то же время в одном месте.
2) Если вылетов на штурмовку было несколько, то всё зависит от того, в каком из них участвовал Кимбро.

Кроме того.
Есть ещё один нюанс - катапультирование американского пилота после неудачного манёвра и сваливания в штопор (строго говоря, по нему в этот момент МиГи не стреляли, только висели на хвосте).
Советские документы однозначно говорят об этом факте.
По крайней мере, так следует из книги Виталия, написанной по архивным материалам.
Уж такую картину, как катапультирование трудно "придумать", а она описана.
В описании гибели Кимбро так же есть упоминание о сваливании в штопор.
Я не говорю, что это именно одно и то же событие, но.... Тогда должна быть ещё одна потеря, согласитесь - кто-то же катапультировался из "шута".
Как-то так.
Прошу уважаемых авторов, Виталия и Леонида уточнить, что конкретно указано в документах по поводу результатов боя и, именно катапультирования американского лётчика.
Кто и что именно видел и какова дальнейшая судьба этого пилота.

[Vitali Acote]

...что конкретно указано в документах[/U] по поводу результатов боя и, именно катапультирования американского лётчика.
Кто и что именно видел и какова дальнейшая судьба этого пилота.

В описании воздушного боя дана следующая информация: "В момент прицеливания летчика Сотникова самолет противника, пытаясь выйти из-под атаки, резко увеличил крен и угловое вращение и на вираже сорвался в штопор. Самолет разбился юго-восточнее 15 км г. Сингисю, летчик выпрыгнул на парашюте". Других данных у меня нет, но я переписывал далеко не все документы.

[Юрий Тепсуркаев]

Вот, коллеги, что я выяснил.
Помните тот загадочный документ Saber Measures (Charlie), в котором, якобы, сообщается о потерях 103 "Сейбров" с июля 1951 до конца войны?
Так вот, полное его название: The Relationship Between Sortie Ratios and Loss Rates for Air-to-Air Battle Engagements During World War II and Korea -- Saber Measures (Charlie).
Выходные данные: Washington, DC: Headquarters, US Air Force, Assistant Chief of Staff, Studies and Analysis, 1970.
И речь в документе идет не о "Сейбрах". Анализируя цифры соотношений налета на потерю, автор оприровал понятиями "синие истребители" - т.е. "наши" (ну, в смысле ихние) - и "красные". И 103 потерянных за указанный период самолета - это не "Сейбры", а вообще все истребители. Автора вообще не интересовало разделение по типам, это обобщенная аналитическая работа, в которой участвуют только "синие" и "красные". А ошибка пошла от того, что кто-то, запуская данные этого исследования в широкий оборот, решил, что речь идет только о "Сейбрах". Скорее всего, его сбило с толку название Saber Measures. Но в данном случае Saber Measures - это просто случайным образом выбранное словосочетание для серии аналитических работ, в которой рассматриваемая получила индекс Charlie. В этой же серии есть работы по баллистическим ракетам, например.
Единственной официальной цифрой потерь F-86 в воздушных боях по-прежнему остается 78.
Вот такие новости.

[Док_М]

Что ж, спасибо, Юрий.
Крайне интересное и очень важное, так сказать, открытие. К тому же мы скоро дойдём до самих "сейбров". Честно.
Валентин вот то же сомневается, но осталась всего неделя боёв.

Тепрь по существу.
Виталий привёл переложение описания.
Однозначная картина катапультирования и его обстоятельств с падением самолёта.
Если это не Кимбро, то... это должен быть кто-то другой.
Кто?

Вопрос остался пока только один - сколько всего у американцев было вылетов на штурмовку Синыйджу в этот день?

[Willem]

Вопрос остался пока только один - сколько всего у американцев было вылетов на штурмовку Синыйджу в этот день?

Увы, мой отчим, воевавший в 578 иап, умер в 1999. А то бы у него можно было спросить...
Спасибо Игорю Сейдову, что он упомянул его в "Красных дьяволах". Может, конечно, оффтоп, но...

Ст. лейтенант Кравцов Евгений Григорьевич, фото 1950 г.

Лента фотокинопулемета, потверждение сбитого "Сейбра", 1952 г.
А вообще у него очень интересная биография, записал в дневник краткую инфу.

[Transit]

Вопрос остался пока только один - сколько всего у американцев было вылетов на штурмовку Синыйджу в этот день?

За 12-е число выполнено 335 боевых вылетов. Атакованы аэродром Синыйджу (дважды, оба раза F-80), позиции войск противника у Чунчона (дважды, один раз австралийскими F-51, второй F-80), а так же цели у Чорвона, Саривона и Вонсана. Всего заявлено о уничтожении 70 зданий, 20 транспортных средств, 800 вражеских бойцов, трех мостов и одного склада. Потеря одного F-80 признается без указания причин.

Т.е. Кимбро мог быть потерян и в другом налете на Синыйджу.

Да, ещё необходимо перенести бой над Намсидонгом на 15-е декабря, после чего общее описание принимает вид.

[Док_М]

Что ж. Налётов было два.
Кимбро, безусловно, мог погибнуть в любом из них, Вы правы.
Однако, согласно тем же американским данным, приведённым Вами, достоверно признаётся потеря одного "шута".

В описании гибели Кимбро присутствует описание картины штопора при штурмовке аэродрома.
В советском описании так же указано, что атакованный "шут" занимался штурмовкой, после чего, заметив атаку американцы стали уходить, и на вираже "шут" сорвался в штопор, после чего наблюдалось катапультирование американского пилота.

Факт катапультирования, на мой взгляд, однозначно говорит о безоговорочной потере американского самолёта.
Сходство в описаниях позволяет, на мой взгляд, с большой долей достоверности отождествить "советский" F-80 и "американский" F-80 Кимбро.
В противном случае следует признать, что был минимально ещё один F-80, погибший в ходе налёта на Синыйджу. Причём сорвавшийся в штопор.

Что скажете, коллеги?
Ваше мнение и будем двигаться дальше.

[Vitali Acote]

Уже давно пора двигаться дальше.

- 14 декабря 1950 два воздушных боя без потерь для американской стороны. В первом случае 4 F-80C (состав группы 1st Lt. Joseph E. Olshefski - 1st Lt. Robert F. Otondo - Robert W. Crowe - Lt. Edward H. Warne) осуществляли прикрытие самолета-разведчика. Американцы наблюдали взлёт МиГ-ов и их выход в атаку, посему успели дать команду на уход разведчику, а сами встали в оборонительный круг на высоте 4000м. В течение получаса (!) 24 МиГ-а выполняли заходы составом четверок, а "Шутингстары" отбивали атаки. Joseph Olshefski получил на свой счет поврежденный МиГ.
Во втором эпизоде звено F-80C было атаковано группой из 14-16 МиГ-ов над Синыйджу, но после короткого контакта противник ушел на свою территорию.

Наша версия событий в целом похожа, но есть естественно и различия. В период 9.55-9.58 из Аньдуна было выпущено сразу 16 Мигов 29 ГИАП. Судя по ЖБД наши летчики вылетели двумя группами - 10 и 6 самолетов, но из описания воздушных боев получается, что и эти группы разбились на отдельные звенья и пары, действующие вполне самостоятельно.

В 10.04 пара к. Юркевича обнаружила в 20 км восточнее Аньдуна на высоте 4000 м один Ф-80 и атаковала его на встречных курсах. На выходе из атаки наши летчики увидели еще 3 Ф-80 на той же высоте 4000 м, которые попытались выйти в атаку на МиГи. Юркевич и его ведомый Рыжов энергично развернулись и провели атаку на встречных курсах по этим Шутам. Обе атаки были нерезультативны с обеих сторон. На этом, собственно, всё и закончилось, так как "...истребители противника не приняли боя, развернувшись на 120 градусов, ушли со снижением". Таким образом этот бой шел совсем не 20 (двадцать) минут.

В 10.10 в 10-15 км восточнее Сингисю на высоте 5000 м с еще одной четверкой Ф-80 встретилось звено к. Науменко. Наши провели первую атаку сверху сзади, но американцы энергичным правым виражем вышли из-под огня. Только ведомому второй нашей пары ст.л. Гречко удалось срезать вираж и прицельно отстрелятся. По нашей версии атакованный Ф-80 загорелся и упал в 10 км юго-восточнее Сингисю. Ведущая пара американцев попыталась провести атаку по оторвавшемуся МиГу Гречко, но на выручку вовремя подоспела наша ведущая пара, после чего противник "... не приняв боя, снижаясь, ушел в южном направлении. Наши ушли на аэродром, где и приземлились в 10.28.

Больше в этот день боев не было.

[Transit]

Что скажете, коллеги?
Ваше мнение и будем двигаться дальше.

Полностью исключить вариант того что наши летчики наблюдали падение самолета Кимбро нельзя. Вполне возможно, что оба налёта на аэродром Синыйджу проходили в достаточно сжатом временном отрезке, поэтому американцы могли разделять эти налеты, а с нашей точки зрения события вылились в один эпизод.
В любом случае воздушного боя не состоялось и для нас эта потеря не интересна.