Война в корее

[Док_М]

Что ж. Налётов было два.
Кимбро, безусловно, мог погибнуть в любом из них, Вы правы.
Однако, согласно тем же американским данным, приведённым Вами, достоверно признаётся потеря одного "шута".

В описании гибели Кимбро присутствует описание картины штопора при штурмовке аэродрома.
В советском описании так же указано, что атакованный "шут" занимался штурмовкой, после чего, заметив атаку американцы стали уходить, и на вираже "шут" сорвался в штопор, после чего наблюдалось катапультирование американского пилота.

Факт катапультирования, на мой взгляд, однозначно говорит о безоговорочной потере американского самолёта.
Сходство в описаниях позволяет, на мой взгляд, с большой долей достоверности отождествить "советский" F-80 и "американский" F-80 Кимбро.
В противном случае следует признать, что был минимально ещё один F-80, погибший в ходе налёта на Синыйджу. Причём сорвавшийся в штопор.

Что скажете, коллеги?
Ваше мнение и будем двигаться дальше.

[Vitali Acote]

Уже давно пора двигаться дальше.

- 14 декабря 1950 два воздушных боя без потерь для американской стороны. В первом случае 4 F-80C (состав группы 1st Lt. Joseph E. Olshefski - 1st Lt. Robert F. Otondo - Robert W. Crowe - Lt. Edward H. Warne) осуществляли прикрытие самолета-разведчика. Американцы наблюдали взлёт МиГ-ов и их выход в атаку, посему успели дать команду на уход разведчику, а сами встали в оборонительный круг на высоте 4000м. В течение получаса (!) 24 МиГ-а выполняли заходы составом четверок, а "Шутингстары" отбивали атаки. Joseph Olshefski получил на свой счет поврежденный МиГ.
Во втором эпизоде звено F-80C было атаковано группой из 14-16 МиГ-ов над Синыйджу, но после короткого контакта противник ушел на свою территорию.

Наша версия событий в целом похожа, но есть естественно и различия. В период 9.55-9.58 из Аньдуна было выпущено сразу 16 Мигов 29 ГИАП. Судя по ЖБД наши летчики вылетели двумя группами - 10 и 6 самолетов, но из описания воздушных боев получается, что и эти группы разбились на отдельные звенья и пары, действующие вполне самостоятельно.

В 10.04 пара к. Юркевича обнаружила в 20 км восточнее Аньдуна на высоте 4000 м один Ф-80 и атаковала его на встречных курсах. На выходе из атаки наши летчики увидели еще 3 Ф-80 на той же высоте 4000 м, которые попытались выйти в атаку на МиГи. Юркевич и его ведомый Рыжов энергично развернулись и провели атаку на встречных курсах по этим Шутам. Обе атаки были нерезультативны с обеих сторон. На этом, собственно, всё и закончилось, так как "...истребители противника не приняли боя, развернувшись на 120 градусов, ушли со снижением". Таким образом этот бой шел совсем не 20 (двадцать) минут.

В 10.10 в 10-15 км восточнее Сингисю на высоте 5000 м с еще одной четверкой Ф-80 встретилось звено к. Науменко. Наши провели первую атаку сверху сзади, но американцы энергичным правым виражем вышли из-под огня. Только ведомому второй нашей пары ст.л. Гречко удалось срезать вираж и прицельно отстрелятся. По нашей версии атакованный Ф-80 загорелся и упал в 10 км юго-восточнее Сингисю. Ведущая пара американцев попыталась провести атаку по оторвавшемуся МиГу Гречко, но на выручку вовремя подоспела наша ведущая пара, после чего противник "... не приняв боя, снижаясь, ушел в южном направлении. Наши ушли на аэродром, где и приземлились в 10.28.

Больше в этот день боев не было.

[Transit]

Что скажете, коллеги?
Ваше мнение и будем двигаться дальше.

Полностью исключить вариант того что наши летчики наблюдали падение самолета Кимбро нельзя. Вполне возможно, что оба налёта на аэродром Синыйджу проходили в достаточно сжатом временном отрезке, поэтому американцы могли разделять эти налеты, а с нашей точки зрения события вылились в один эпизод.
В любом случае воздушного боя не состоялось и для нас эта потеря не интересна.

[Док_М]

Вынужден не согласиться с Вами, уважаемый Transit. Как это "В любом случае воздушного боя не состоялось и для нас эта потеря не интересна"??
Эта потеря ещё как интересна.
Если Вы помните, несколько раньше у нас была весьма бурная дискуссия относительно того, что считать за победу в в/б.

Так вот для начала, я бы хотел обратить ещё раз Ваше и остальных внимание на то, что это был именно воздушный бой (один из его эпизодов), и что советские пилоты не просто наблюдали падение самолета Кимбро, а они, точнее пара ст. л-та Федосеева явились той самой непосредственной причиной гибели американского самолёта.
Катастрофа в результате срыва в штопор при попытке уйти из под атаки МиГа есть ничто иное, как победа пилота МиГа (и точно так же, если всё было бы с точностью до наоборот).

Да, именно так.
Пусть он не стрелял, но именно его энергичная атака вынудила противника совершить неверный манёвр и разбиться.
Это, если можно так выразиться, чистая победа без единого выстрела.
Поэтому это одонозначный "1-0" в пользу советских пилотов (пара Федосеева).
На этом предлагаю завершить разбор 12 декабря с итогом 1-0 в пользу советских пилотов, но с подтверждением всего 1 из 3-х заявок.

14 декабря только что разобрал Виталий.
И всё бы хорошо, если только не один любопытный момент:
В базе данный Комиссии имеется за это число борт, не встречающийся более ни в ней, ни в KORWALD:

- F-80C№49-828, 49 ИБАГ

Если сравнивать оба описания за этот день, что уже сделал Виталий, то очевидно, что они почти идентичны за исключением сверхэмоциональной и жутко красочной первой части американского источника.
Этакий героический пассаж о получасовом бое 4-ки "шутов" против 24-х МиГов, да ещё и вероятная победа командира группы Ольшевски в таком неравном бою!
Вызывает аж душевный трепет перед героями-пилотами. 300 спартанцев, не иначе.
Жаль, что на самом деле всё просто свелось к двум атакам всего лишь одной пары МиГов.
Однако, если с этим боем всё понятно - наши заявок не делали, то со вторым пока не вполне ясно.
Вновь, кстати, 14-16 МиГов, хотя на самом деле было всего одно звено против такого же звена американцев...

Есть, как видите, потеря "шута", есть заявка Гречко. Американцы просто ограничились общей фразой. Это пока "ни о чём".
Давайте разбираться с №49-828.

[Transit]

Катастрофа в результате срыва в штопор при попытке уйти из под атаки МиГа есть ничто иное, как победа пилота МиГа (и точно так же, если всё было бы с точностью до наоборот).

Док_М, не торопитесь записывать самолет Кимбро в наши победы, основываясь только на предположениях. У нас нет фактических данных.

Давайте разбираться с №49-828.

Это самолет Трэйси Мэтьюсона, потерянный 11 декабря 1950 года. Видимо ошибка в данных Комиссии.

[Вован22]

Рапорт разведки от 14 декабря 1950 года
"Twenty-four enemy jet aircraft engaged US jets in a 20 minute battle over the border town
of Sinuiju. No US aircraft were damaged; one enemy MIG was
reported damaged."

[Vitali Acote]

Хорошие данные давала американская разведка своему руководству, и неудивительно, что они проспали китайкое наступление. Не было ни двадцатиминутного боя, ни атак американских истребителей на МиГи, во всяком случае, наши летчики этого просто не заметили.

Перейдем к 15 декабря.

-15 декабря 1950 4 F-80 провели бой над Намсидонгом, на высоте 8300м, с 10 МиГ-15. Время контакта 20 минут! Один МиГ засчитан как поврежденный.

Наша версия следующая: в 7.55 восточнее Аньдуна была направлена шестерка МиГ-15бис, ведомая к.Юркевичем. На высоте 8000 м на нижней кромке облачности наши летчики последовательно обнаружили несколько "Шутов", которые пользуясь превосходством в горизонтальном маневре пытались провести атаки по нашим истребителям, но всякий раз неудачно. В одном из столкновений ведомый Юркевича ст.л.Рыжев атаковал F-80 с дистанции 600-300 м под R-2/4 двумя длинными очередями, и этот самолет ему был записан на лицевой счет. В описании в/б говориться, что : "Падение самолета, сбитого Рыжовым в районе 14 км северо-восточнее Сингисю, подтверждают корейские власти". По-существу сколь-нибудь серьезного и продолжительного боя не было. Уже в 8.25 наши благополучно произвели посадку на аэродроме, так что рассказ о двадцатиминутном бое опять является сильным преувеличением американской стороны.

Больше в этот день боев не было.

[Док_М]

Transit, спасибо за уточнения по № 49-828. С ним вопрос закрыт.
Но насчёт Кимбро, следует определяться и так же закрывать.

Давайте так.
Факт катапультирования, отмеченный звеном Федосеева считается доказательством гибели атакованного ими самолёта противника.
Это - аксиома, полагаю.
Раз так, то вариантов всего два:

1) Сорвавшийся в штопор "шут", разбившийся затем в окрестностях Синыйджу является самолётом Кимбро,, т.к. совпадает практически всё в описаниях обеих сторон. Сам Кимбро в таком случае успел катапультированться, но по каким-то причинам в живых более нигде не появлялся (погиб при приземлении (не раскрылся парашют, травмы, и т.п.), попал в плен и там погиб).
2) Указанный F-80 самолётом Кимбро не является. Тогда автоматически следует, что в этот день, помимо "шута" Кимбро, в налёте на Синыйджу (явно в другом) был потерян ещё один F-80, катапультирование пилота которого наблюдало звено Федосеева.

При любом раскладе - 1-0.
Следует только выбрать, какой из двух вариантов Вам и остальным кажется предпочтительней.
Мне лично первый. И я ранее говорил почему - слишком многое не то что совпадает, оно практически идентично.
Предлагаю всем высказаться и закрыть вопрос, так сказать.

С 14 -ым и 15-ым всё уже ясно на настоящий момент - убедительных доказательств побед советской стороны нет, посему заявки (2) признаюьтся недействительными, как, впрочем, и 2 вероятных победы/повреждения американцев.

Закрываем 12-е и переходим, наконец, к "сейбрам" - 17-му.

[Transit]

Хочу вернуться немного назад, к 15.12.1950 г.

Перейдем к 15 декабря.
...Наша версия следующая: в 7.55 восточнее Аньдуна была направлена шестерка МиГ-15бис, ведомая к.Юркевичем. На высоте 8000 м на нижней кромке облачности наши летчики последовательно обнаружили несколько "Шутов", которые пользуясь превосходством в горизонтальном маневре пытались провести атаки по нашим истребителям, но всякий раз неудачно. В одном из столкновений ведомый Юркевича ст.л.Рыжев атаковал F-80 с дистанции 600-300 м под R-2/4 двумя длинными очередями, и этот самолет ему был записан на лицевой счет. В описании в/б говориться, что : "Падение самолета, сбитого Рыжовым в районе 14 км северо-восточнее Сингисю, подтверждают корейские власти". По-существу сколь-нибудь серьезного и продолжительного боя не было. Уже в 8.25 наши благополучно произвели посадку на аэродроме, так что рассказ о двадцатиминутном бое опять является сильным преувеличением американской стороны.

Больше в этот день боев не было.

Давайте запишем на счет ст.л-та Рыжова поврежденный F-80C 49 FBG (летчик Lt. Robert Borden). Попаданием снаряда 37-мм был сбит элерон на его самолёте, тем не менее американец успешно сел в Кимпо. Информация взята из интервью Бордена газете "Аннистон Стар" за 12.06.1951 г.