Показано с 1 по 20 из 2309
Like Tree472Likes

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Ну что же, посмотрел я свои записи и должен констатировать, что наша архивная информация в целом совпадает с американской версией. Десятка МиГов действительно провела несколько атак на одиночный В-29. В итоге "Горящий В-29 скрылся в облаках. Дальнейшее преследование противника группа вести не смогла из-за малого остатка горючего и ушла на аэродром.
    Выводы; 1). по докладам и ФКП В-29 сбит Михайловым. По полученным данным из ВПУ горящий В-29 упал в 15 км северо-западнее Ансю..." Правда огонь наши лётчики вели с большой дистанции в 1200-1000 м, и хотя по данным Сейдова (а это воспоминания пилотов) пять человек американского экипажа попали в плен и шесть погибли, думается, что речь шла о другом американском самолёте. В этой связи очень интересно - были в эти дни у американцев потери В-29?

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    В этой связи очень интересно - были в эти дни у американцев потери В-29?
    Вроде ничего не находится. Виталий, а что можно сказать про заявку стрелков "Суперфортресса"?

    Пожалуй, с этим эпизодом всё более-менее ясно. А вот за события 21-го января 1951 мы зацепимся достаточно серьёзно. По крайней мере в американской версии этого дня полная неразбериха. До этого дня всё было спокойно, отмечен только один контакт с одиночным МиГ-ом 18.01.1951, когда тот подошел сзади к группе ООн-овских самолетов возвращавшихся с боевого задания, но огня не открывал и сразу ушел. А вот разбор 21-го числа хотелось бы начать с нашей хронологии, как более подробной. Добавлю только, что у американцев отмечено 5 воздушных боев и 54 участвовавших МиГ-а за этот день.

  3. #3
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Виталий, а что можно сказать про заявку стрелков "Суперфортресса"?
    Повреждений МиГи 177-го полка не получали.
    Бои 21 января были действительно очень многочисленными и напряжёнными, но перед их разбором предлагаю вам поискать информацию о бое за 20 января 1951 года. По нашей версии 6 МиГов 177 ИАП были наведены на 4 F-84, два из которых сбили и один повредили без своих потерь.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    но перед их разбором предлагаю вам поискать информацию о бое за 20 января 1951 года. По нашей версии 6 МиГов 177 ИАП были наведены на 4 F-84, два из которых сбили и один повредили без своих потерь.
    Действительно, есть информация о столкновениях за 20-е января и с американской стороны. Первое произошло в районе южнее Синыйджу, когда 4 F-80 были последовательно атакованы 6-ю МиГ-ами снизу и 6-ю МиГ-ами сверху. Причем американцы даже не заметили стрельбы по себе. В ходе второго 5 МиГ-ов спикировали на 2 F-84, опять таки не добившись результата и сразу ушли.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Прошу прощения за отсутствие.

    Итак, начали январь. Отлично! Движение пошло.
    В январе было весьма немного боёв, так что, полагаю, мы справимся быстро.
    Это 10, 20, 21, 22, 23, 24. ну, и стоит упомянуть 29-е, т.к. Сейдов утверждает, что в этот день китайцы сбили 2 F-80.

    Первые 2 дня разобрали.
    Как сообщил Transit, ни 10-го, ни 20-го американцы (впрочем, как и наши лётчики) потерь и повреждений не понесли.
    Поэтому советкие заявки на 1 В-29 и 2 F-84 сбитыми и 1 F-84 повреждённым не подтверждаются.
    Как и американская на 1 повреждённый МиГ-15 стрелками В-29.

    Переходим к 21 января.
    В этот день произошло несколько боёв с американской авиацией.
    Следует отметить, что инициатива ВСЕГДА принадлежала советским пилотам, сумевшим навязать американцам "свой" бой. Потерь и повреждений советские лётчики не понесли.
    Цит. по В.Набока, "Натовские ястребы..":

    "В 7.34 на перехват вражеских самолетов в район Ансю (Анджу) было послано 6 МиГ-15 под командованием м-ра Юркевича. В районе цели группа обнаружила впереди себя на высоте 200 м 4 Ф-84, которые явно не замечали советские истребители. Оценив обстановку, Юркевич приказал звену к-на Перекреста атаковать противника, а сам парой остался на высоте в прикрытии. Правым разворотом со снижением звено Перекреста вышло на огневую позицию сзади «Тандерджетов». Американские пилоты только теперь заметили советские истребители, перейдя на правый разворот. Наши летчики были вынуждены открыть огонь с дистанции одного километра. Тем не менее один Ф-84 резко отвалил в левую сторону и на фоне сопок вышел из поля зрения. МиГи вышли из атаки правым боевым разворотом вверх, а затем снова атаковали «Тандерджеты». Перед открытием огня американские истребители снова перешли в разворот, так что нашим летчикам пришлось вести стрельбу с 1500 м. После этой неудачной атаки звено Перекреста вышло вверх, а затем провело третью атаку по уходящим, «Тандерджетам», ведя огонь на этот раз с дистанции 800—600 м, но снова неточно. После выхода звена Перекреста из третьей атаки на тройку Ф-84 устремилась сверху пара Юркевича. С дистанции
    600 м ведущий открыл огонь по первому Ф-84, но также без особого результата. МиГи правым боевым разворотом вышли из атаки, а американские истребители на бреющем полете ушли на юго-восток. Дальше преследовать «Тандерджеты» наши истребители не могли из-за малого количества топлива.
    Уже вечером ведомому Перекреста ст.л-ту Бондаренко по результатам дешифровки ФКП был засчитан один сбитый Ф-84.

    В 9.10 в район станции Сенсен (Сончхон) вылетело 6 МиГ-15 29-го ГИАП под командованием к-на Орлова.
    Через восемь минут полета ведущий второй пары к-н Гречко сообщил о двух заходящих сзади «Тандерджетах». Не мешкая, Орлов приказал всем развернуться на противника, а Гречко атаковать обнаруженные им самолеты. Выполняя приказание, Гречко зашел в хвост паре противника и с дистанции 75 м сбил ведомого Ф-84. Оставшийся «Тандерджет» попытался улизнуть, но ведущий третьей пары м-р Богатырев нагнал его и с дистанции 500 м добился во вражеский самолет нескольких попаданий. В это время в районе боя появилась шестерка Ф-84.
    Американские истребители попытались прийти на помощь первой паре, но неудачно. Пока они сосредоточились на действиях пары Богатырева, пара Орлова зашла им в заднюю полусферу. Американские летчики прекратили атаку по самолету Богатырева, стараясь на снижении оторваться от пары Орлова. Орлов устремился за противником, но несколько замешкался, так как еще 2 Ф-84 со стороны солнца попытались атаковать его самолет. Ведомый к-н Володкин заградительной очередью отбил нападение. И только после этого наша пара возобновила преследование шестерки «Тандерджетов», правда, двум последним парам противника уже удалось резким снижением уйти.
    Ведущая пара американцев замешкалась с маневром, подставив себя под огонь Орлова. С дистанции 1000-800 м наш ведущий выпустил очередь по ведомому Ф-84. Тот клевком вниз ушел из-под новой очереди, тогда Орлов перенес огонь на ведущего противника. Американский самолет перешел на вертикальный маневр, тем самым еще более сократив дистанцию с советскими истребителями. С дистанции 500—400м Орлов выпустил по Ф-84 одну очередь, но, к сожалению, не достиг попадания.
    В это время к району боя подошла еще одна шестерка «Тандерджетов».
    Группа Орлова находилась на малой высоте и имела ограниченное количество топлива, так что ведущий приказал выходить из боя. Тем более что в это время на американские истребители «свалились» сверху китайские МиГи. Во время внезапной атаки один китайский летчик сумел подловить американский истребитель и после точной очереди отправил его на землю. А когда на горизонте появилась шестерка к-на Петрова, американские самолеты были вынуждены вообще ретироваться в сторону своей территории.

    В 10.18 на перехват вражеских самолетов вылетело 6 МиГ-15 29-го ГИАП под командованием м-ра Юркевича. Группа вылетела по требованию ВПУ в район Кайсена (Кочхона), однако противник находился в 50 км южнее этого места, так что нашим летчикам пришлось возвращаться обратно — на таком расстоянии просто не хватило бы топлива. Зато вылетевшим спустя восемь минут истребителям 177-го полка повезло больше. В районе Бихена ведущий группы из девяти МиГ-15 м. Михайлов слева-выше обнаружил 4 Ф-84, которые летели на встречно-пересекающихся курсах.
    Набрав левым разворотом высоту, ведущее звено Михайлова зашло в хвост вражеской четверке. С дистанции 700—600 м м. Михайлов выпустил одну очередь по правому ведомому «Тандерджету», после чего самолеты противника рассыпались по одному. Наши истребители начали преследование уходящих «Тандерджетов. Ведомый Михайлова к. Акуленко сблизился с одним Ф-84 и сзади-справа атаковал его, ведя огонь с дистанции 500—400 м. Американский истребитель отчаянно маневрировал в горизонтальной плоскости, но большие подвесные топливные баки не позволяли уйти с прицела советского летчика. Тогда американский пилот сбросил баки, но было слишком поздно. После пяти очередей Ф-84 загорелся, а затем упал в районе Бихена. В это же время сам Михайлов преследовал один «Тандерджет», постоянно ведя по нему стрельбу с расстояния 300—250 м. После пяти очередей горящий Ф-84 упал в этом же месте.
    Ведущий второй пары м. Воробьев в момент перехода к преследованию увидел сзади и выше звена еще 4 Ф-84, явно намеревающихся нанести удар по паре Михайлова.
    Воробьев с ведомым правым разворотом устремились в лобобую атаку на появившуюся четверку врага, но та, не приняв вызова, развернулась в сторону своей территории. Остальные истребители группы также присоединились к преследованию первой четверки противника.
    Пара к. Попова атаковала один Ф-84, который при сбросе топливного бака несколько замешкался. Левый бак не сходил с подвески, в результате самолет стал практически неуправляем. Попов сблизился с «Тандерджетом» на дистанцию 200 м и несколькими очередями зажег его. Тройка м. Гречишко нагнала последнего Ф-84. Сзади-справа с дистанции 200—100 м ведущий выпустил по самолету противника пять очередей, От попавших снарядов Ф-84 загорелся, а потом рухнул на землю. После завершения боя группа произвела сбор, а затем направилась на аэродром. Четырем летчикам было засчитано по одной воздушной победе.."


    Как видно из описания, боёв было всего 3, все в утренний период.
    Участвовало в них суммарно 20 МиГ-15 (сравним с 54 МиГами у американцев).
    Посчитаем, кто и что заявил.

    Итак:
    1) Бой 6-ки Перекреста в Районе Анджу с 4 F-84 в 07:34.
    Заявлен 1 F-84 (Бондаренко), но, как следует из описания, засчитан он задним числом по результатам дешифровки. Сам же бой вёлся на больших дистанциях, а визуальной картины поражения целей советскими пилотами не отмечалось.
    Моно смело утверждать, что данная заявка безрезультатна.

    2) Бой 6-ки МиГ-15 Орлова в районе Сенсен. Отмечено не менее 8 F-84.
    Заявлено, очевидно, 2 F-84 (Гречко и Богатырёв). В первом случае стрельба в упор (75 м), но визуальная картина не описана, во втором - "несколько попаданий" с 500 м.
    Ещё есть слова про 1 F-84, "сбитый" китайцем.
    Надо смотреть американские данные.

    3) Бой 8-ки МиГ-15 Михайлова в районе Бихен с 4 F-84.
    Согласно советским данным засчитано все 4 F-84 (Акуленко, Михайлов, Попов, Гречишко).
    В данном случае стрельба велась с достаточно близкой дистанции: 400 м - Акуленко, 300-250 - Михайлов, 200 м - Попов, 200-100 - Гречишко.
    Визуальная картина все 4 раза отмечает горение F-84.

    Забавно...
    А что же американцы?
    В базе данных KORWALD упомянуты следующие потери:
    - F-84E№49-3240, 523 иаэ, 27 ИАГ, (4 F-84s and 12 MiG-15s) Downed by MiG, bailed out , 1 Lt Grant W.Simpson, RCV
    - F-80C№49-673, 8 ибаэ, 49 ИБАГ, Encountered 12 MiG-15s, downed by MiG-15 20 mi SE of Sinuiju, 1 Lt Joseph L. Dalmon, MIA
    - RF-80№ -?-, 8 раэ, 543rd TacSptGp, Downed by AAA in outskirts of Pyongyang while on low-level photo run, Capt. J. B.Smith, RMC Big Switch

    Кроме того, в материалах Комисии указан ещё 1 F-80 без уточнения подробностей:
    - F-80C№49-523, 49 ИБАГ
    следует обратить внимание, на мой взгляд, что он так же принадлежит к 49 ИБАГ, как и "шут" Дэлмона, потерянный в районе Синуйджу.

    Осталось только уточнить, где находится Бихен и... ждём Transit для обсуждения.
    Последний раз редактировалось Док_М; 05.11.2012 в 11:16.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Хммм. Пока не вдаваясь в анализ просто приведу американскую хронологию событий:

    1 - Около 9:00 утра, над устьем реки Чонгчон, в районе н.п. Синанджу, два истребителя МиГ-15 вплотную подошли к группе из 4 F-80, но не открывая огня сразу ушли;

    2 - В то же время между Сунчоном и Синанджу группа из 4 F-84E была атакована звеном МиГ-15 сверху, со стороны солнца. Американские летчики сбросили ракеты для облегчения веса самолетов и встали в оборонительный маневр. Ещё одно звено МиГ-ов произвело атаку снизу, после чего обе стороны разошлись. Повреждений у F-84 нет.

    3 - В районе Синанджу 8 F-84 атакованы группой из 16 МиГ-15. Противник ушел сразу, после того как Тондерджеты перестроились для контратаки.

    4 - 8 F-84E 523 Sqn 27 FEW, лидируемые командиром эскадрильи п/п-ком Вильямом Бертрамом (Lt.Col. William E. Bertram) выполняли задание по атаке моста через реку Чонгчон, в районе между Синыйджу и Синанджу. Когда группа находилась к югу от Синыйджу, ведущий заметил, что на хвосте одного из самолетов его группы находятся МиГ-и и тут же пошел на выручку. Развернувшись и перейдя на снижение п/п-к Бертрам дал по противнику две очереди (одну с 800м и другую с близкого расстояния), после чего атакованый им МиГ загорелся, перевернулся и с высоты 2700м упал на землю. Падение подтвердили пять летчиков группы. Ещё один МиГ занесен на счет капитана Вунна (Capt. Vasseure H. Wynn), как предположительно сбитый. Никто не видел падения атакованного им МиГ-а. В этом же бою был потерян самолет ст.л-та Симпсона (1st Lt. Grant W. Simpson), он официально занесен на счет МиГ-ов.

    5 - Около 11:20, в районе южнее Синыйджу, группа из одного RF-80 8 TRS и четырех истребителей F-80C 49 FBG эскорта была атакована 12 МиГ-ами. В ходе завязавшегося боя американцами был потерян один истребитель. Летчик которого 1st Lt. Joseph L. Dalmon погиб (ходят слухи, что другие летчики звена видели парашют, но подтверждения этому нет).

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Ещё один штришок к бою:

    В 10:20 китайцы отправили на поддержку 6 советских МиГ-ов 8 своих машин (лидер группы к-н Ли Хань, 2 Ву Ци, 3 Сун Яминь, 4 Сун Екун, 5 Ли Сенкан, 6 Чан Хонсинь, 7 Чао Минь, 8 Чао Чицхай). Из-за отказа стартера у самолета Ву Ци не запустился двигатель, поэтому Сун Яминь занял его место в качестве ведомого лидера, а Сун Енкун остался на земле, что бы не оставаться одному. Итого на взлёт пошли только 6 машин. Набрав высоту группа вышла к Сончону, где №4 доложил что наблюдает отблески двух самолетов в стороне Анджу. Именно туда лидер и повел группу. Обнаружив F-84 к-н Ли Хань атаковал противника с расстояния 400м (засчитан как поврежденный). Один китайский МиГ-15 был сбит в этом бою, летчик Чао Чицхай пытался катапультироваться с 200м, но высоты для штатного раскрытия парашюта уже не хватило и он погиб.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •