Война в корее

[Transit]

В этой связи очень интересно - были в эти дни у американцев потери В-29?

Вроде ничего не находится. Виталий, а что можно сказать про заявку стрелков "Суперфортресса"?

Пожалуй, с этим эпизодом всё более-менее ясно. А вот за события 21-го января 1951 мы зацепимся достаточно серьёзно. По крайней мере в американской версии этого дня полная неразбериха. До этого дня всё было спокойно, отмечен только один контакт с одиночным МиГ-ом 18.01.1951, когда тот подошел сзади к группе ООн-овских самолетов возвращавшихся с боевого задания, но огня не открывал и сразу ушел. А вот разбор 21-го числа хотелось бы начать с нашей хронологии, как более подробной. Добавлю только, что у американцев отмечено 5 воздушных боев и 54 участвовавших МиГ-а за этот день.

[Vitali Acote]

Виталий, а что можно сказать про заявку стрелков "Суперфортресса"?

Повреждений МиГи 177-го полка не получали.
Бои 21 января были действительно очень многочисленными и напряжёнными, но перед их разбором предлагаю вам поискать информацию о бое за 20 января 1951 года. По нашей версии 6 МиГов 177 ИАП были наведены на 4 F-84, два из которых сбили и один повредили без своих потерь.

[Transit]

но перед их разбором предлагаю вам поискать информацию о бое за 20 января 1951 года. По нашей версии 6 МиГов 177 ИАП были наведены на 4 F-84, два из которых сбили и один повредили без своих потерь.

Действительно, есть информация о столкновениях за 20-е января и с американской стороны. Первое произошло в районе южнее Синыйджу, когда 4 F-80 были последовательно атакованы 6-ю МиГ-ами снизу и 6-ю МиГ-ами сверху. Причем американцы даже не заметили стрельбы по себе. В ходе второго 5 МиГ-ов спикировали на 2 F-84, опять таки не добившись результата и сразу ушли.

[Док_М]

Прошу прощения за отсутствие.

Итак, начали январь. Отлично! Движение пошло.
В январе было весьма немного боёв, так что, полагаю, мы справимся быстро.
Это 10, 20, 21, 22, 23, 24. ну, и стоит упомянуть 29-е, т.к. Сейдов утверждает, что в этот день китайцы сбили 2 F-80.

Первые 2 дня разобрали.
Как сообщил Transit, ни 10-го, ни 20-го американцы (впрочем, как и наши лётчики) потерь и повреждений не понесли.
Поэтому советкие заявки на 1 В-29 и 2 F-84 сбитыми и 1 F-84 повреждённым не подтверждаются.
Как и американская на 1 повреждённый МиГ-15 стрелками В-29.

Переходим к 21 января.
В этот день произошло несколько боёв с американской авиацией.
Следует отметить, что инициатива ВСЕГДА принадлежала советским пилотам, сумевшим навязать американцам "свой" бой. Потерь и повреждений советские лётчики не понесли.
Цит. по В.Набока, "Натовские ястребы..":

"В 7.34 на перехват вражеских самолетов в район Ансю (Анджу) было послано 6 МиГ-15 под командованием м-ра Юркевича. В районе цели группа обнаружила впереди себя на высоте 200 м 4 Ф-84, которые явно не замечали советские истребители. Оценив обстановку, Юркевич приказал звену к-на Перекреста атаковать противника, а сам парой остался на высоте в прикрытии. Правым разворотом со снижением звено Перекреста вышло на огневую позицию сзади «Тандерджетов». Американские пилоты только теперь заметили советские истребители, перейдя на правый разворот. Наши летчики были вынуждены открыть огонь с дистанции одного километра. Тем не менее один Ф-84 резко отвалил в левую сторону и на фоне сопок вышел из поля зрения. МиГи вышли из атаки правым боевым разворотом вверх, а затем снова атаковали «Тандерджеты». Перед открытием огня американские истребители снова перешли в разворот, так что нашим летчикам пришлось вести стрельбу с 1500 м. После этой неудачной атаки звено Перекреста вышло вверх, а затем провело третью атаку по уходящим, «Тандерджетам», ведя огонь на этот раз с дистанции 800—600 м, но снова неточно. После выхода звена Перекреста из третьей атаки на тройку Ф-84 устремилась сверху пара Юркевича. С дистанции
600 м ведущий открыл огонь по первому Ф-84, но также без особого результата. МиГи правым боевым разворотом вышли из атаки, а американские истребители на бреющем полете ушли на юго-восток. Дальше преследовать «Тандерджеты» наши истребители не могли из-за малого количества топлива.
Уже вечером ведомому Перекреста ст.л-ту Бондаренко по результатам дешифровки ФКП был засчитан один сбитый Ф-84.

В 9.10 в район станции Сенсен (Сончхон) вылетело 6 МиГ-15 29-го ГИАП под командованием к-на Орлова.
Через восемь минут полета ведущий второй пары к-н Гречко сообщил о двух заходящих сзади «Тандерджетах». Не мешкая, Орлов приказал всем развернуться на противника, а Гречко атаковать обнаруженные им самолеты. Выполняя приказание, Гречко зашел в хвост паре противника и с дистанции 75 м сбил ведомого Ф-84. Оставшийся «Тандерджет» попытался улизнуть, но ведущий третьей пары м-р Богатырев нагнал его и с дистанции 500 м добился во вражеский самолет нескольких попаданий. В это время в районе боя появилась шестерка Ф-84.
Американские истребители попытались прийти на помощь первой паре, но неудачно. Пока они сосредоточились на действиях пары Богатырева, пара Орлова зашла им в заднюю полусферу. Американские летчики прекратили атаку по самолету Богатырева, стараясь на снижении оторваться от пары Орлова. Орлов устремился за противником, но несколько замешкался, так как еще 2 Ф-84 со стороны солнца попытались атаковать его самолет. Ведомый к-н Володкин заградительной очередью отбил нападение. И только после этого наша пара возобновила преследование шестерки «Тандерджетов», правда, двум последним парам противника уже удалось резким снижением уйти.
Ведущая пара американцев замешкалась с маневром, подставив себя под огонь Орлова. С дистанции 1000-800 м наш ведущий выпустил очередь по ведомому Ф-84. Тот клевком вниз ушел из-под новой очереди, тогда Орлов перенес огонь на ведущего противника. Американский самолет перешел на вертикальный маневр, тем самым еще более сократив дистанцию с советскими истребителями. С дистанции 500—400м Орлов выпустил по Ф-84 одну очередь, но, к сожалению, не достиг попадания.
В это время к району боя подошла еще одна шестерка «Тандерджетов».
Группа Орлова находилась на малой высоте и имела ограниченное количество топлива, так что ведущий приказал выходить из боя. Тем более что в это время на американские истребители «свалились» сверху китайские МиГи. Во время внезапной атаки один китайский летчик сумел подловить американский истребитель и после точной очереди отправил его на землю. А когда на горизонте появилась шестерка к-на Петрова, американские самолеты были вынуждены вообще ретироваться в сторону своей территории.

В 10.18 на перехват вражеских самолетов вылетело 6 МиГ-15 29-го ГИАП под командованием м-ра Юркевича. Группа вылетела по требованию ВПУ в район Кайсена (Кочхона), однако противник находился в 50 км южнее этого места, так что нашим летчикам пришлось возвращаться обратно — на таком расстоянии просто не хватило бы топлива. Зато вылетевшим спустя восемь минут истребителям 177-го полка повезло больше. В районе Бихена ведущий группы из девяти МиГ-15 м. Михайлов слева-выше обнаружил 4 Ф-84, которые летели на встречно-пересекающихся курсах.
Набрав левым разворотом высоту, ведущее звено Михайлова зашло в хвост вражеской четверке. С дистанции 700—600 м м. Михайлов выпустил одну очередь по правому ведомому «Тандерджету», после чего самолеты противника рассыпались по одному. Наши истребители начали преследование уходящих «Тандерджетов. Ведомый Михайлова к. Акуленко сблизился с одним Ф-84 и сзади-справа атаковал его, ведя огонь с дистанции 500—400 м. Американский истребитель отчаянно маневрировал в горизонтальной плоскости, но большие подвесные топливные баки не позволяли уйти с прицела советского летчика. Тогда американский пилот сбросил баки, но было слишком поздно. После пяти очередей Ф-84 загорелся, а затем упал в районе Бихена. В это же время сам Михайлов преследовал один «Тандерджет», постоянно ведя по нему стрельбу с расстояния 300—250 м. После пяти очередей горящий Ф-84 упал в этом же месте.
Ведущий второй пары м. Воробьев в момент перехода к преследованию увидел сзади и выше звена еще 4 Ф-84, явно намеревающихся нанести удар по паре Михайлова.
Воробьев с ведомым правым разворотом устремились в лобобую атаку на появившуюся четверку врага, но та, не приняв вызова, развернулась в сторону своей территории. Остальные истребители группы также присоединились к преследованию первой четверки противника.
Пара к. Попова атаковала один Ф-84, который при сбросе топливного бака несколько замешкался. Левый бак не сходил с подвески, в результате самолет стал практически неуправляем. Попов сблизился с «Тандерджетом» на дистанцию 200 м и несколькими очередями зажег его. Тройка м. Гречишко нагнала последнего Ф-84. Сзади-справа с дистанции 200—100 м ведущий выпустил по самолету противника пять очередей, От попавших снарядов Ф-84 загорелся, а потом рухнул на землю. После завершения боя группа произвела сбор, а затем направилась на аэродром. Четырем летчикам было засчитано по одной воздушной победе.."

Как видно из описания, боёв было всего 3, все в утренний период.
Участвовало в них суммарно 20 МиГ-15 (сравним с 54 МиГами у американцев).
Посчитаем, кто и что заявил.

Итак:
1) Бой 6-ки Перекреста в Районе Анджу с 4 F-84 в 07:34.
Заявлен 1 F-84 (Бондаренко), но, как следует из описания, засчитан он задним числом по результатам дешифровки. Сам же бой вёлся на больших дистанциях, а визуальной картины поражения целей советскими пилотами не отмечалось.
Моно смело утверждать, что данная заявка безрезультатна.

2) Бой 6-ки МиГ-15 Орлова в районе Сенсен. Отмечено не менее 8 F-84.
Заявлено, очевидно, 2 F-84 (Гречко и Богатырёв). В первом случае стрельба в упор (75 м), но визуальная картина не описана, во втором - "несколько попаданий" с 500 м.
Ещё есть слова про 1 F-84, "сбитый" китайцем.
Надо смотреть американские данные.

3) Бой 8-ки МиГ-15 Михайлова в районе Бихен с 4 F-84.
Согласно советским данным засчитано все 4 F-84 (Акуленко, Михайлов, Попов, Гречишко).
В данном случае стрельба велась с достаточно близкой дистанции: 400 м - Акуленко, 300-250 - Михайлов, 200 м - Попов, 200-100 - Гречишко.
Визуальная картина все 4 раза отмечает горение F-84.

Забавно...
А что же американцы?
В базе данных KORWALD упомянуты следующие потери:
- F-84E№49-3240, 523 иаэ, 27 ИАГ, (4 F-84s and 12 MiG-15s) Downed by MiG, bailed out , 1 Lt Grant W.Simpson, RCV
- F-80C№49-673, 8 ибаэ, 49 ИБАГ, Encountered 12 MiG-15s, downed by MiG-15 20 mi SE of Sinuiju, 1 Lt Joseph L. Dalmon, MIA
- RF-80№ -?-, 8 раэ, 543rd TacSptGp, Downed by AAA in outskirts of Pyongyang while on low-level photo run, Capt. J. B.Smith, RMC Big Switch

Кроме того, в материалах Комисии указан ещё 1 F-80 без уточнения подробностей:
- F-80C№49-523, 49 ИБАГ
следует обратить внимание, на мой взгляд, что он так же принадлежит к 49 ИБАГ, как и "шут" Дэлмона, потерянный в районе Синуйджу.

Осталось только уточнить, где находится Бихен и... ждём Transit для обсуждения.

[Transit]

Хммм. Пока не вдаваясь в анализ просто приведу американскую хронологию событий:

1 - Около 9:00 утра, над устьем реки Чонгчон, в районе н.п. Синанджу, два истребителя МиГ-15 вплотную подошли к группе из 4 F-80, но не открывая огня сразу ушли;

2 - В то же время между Сунчоном и Синанджу группа из 4 F-84E была атакована звеном МиГ-15 сверху, со стороны солнца. Американские летчики сбросили ракеты для облегчения веса самолетов и встали в оборонительный маневр. Ещё одно звено МиГ-ов произвело атаку снизу, после чего обе стороны разошлись. Повреждений у F-84 нет.

3 - В районе Синанджу 8 F-84 атакованы группой из 16 МиГ-15. Противник ушел сразу, после того как Тондерджеты перестроились для контратаки.

4 - 8 F-84E 523 Sqn 27 FEW, лидируемые командиром эскадрильи п/п-ком Вильямом Бертрамом (Lt.Col. William E. Bertram) выполняли задание по атаке моста через реку Чонгчон, в районе между Синыйджу и Синанджу. Когда группа находилась к югу от Синыйджу, ведущий заметил, что на хвосте одного из самолетов его группы находятся МиГ-и и тут же пошел на выручку. Развернувшись и перейдя на снижение п/п-к Бертрам дал по противнику две очереди (одну с 800м и другую с близкого расстояния), после чего атакованый им МиГ загорелся, перевернулся и с высоты 2700м упал на землю. Падение подтвердили пять летчиков группы. Ещё один МиГ занесен на счет капитана Вунна (Capt. Vasseure H. Wynn), как предположительно сбитый. Никто не видел падения атакованного им МиГ-а. В этом же бою был потерян самолет ст.л-та Симпсона (1st Lt. Grant W. Simpson), он официально занесен на счет МиГ-ов.

5 - Около 11:20, в районе южнее Синыйджу, группа из одного RF-80 8 TRS и четырех истребителей F-80C 49 FBG эскорта была атакована 12 МиГ-ами. В ходе завязавшегося боя американцами был потерян один истребитель. Летчик которого 1st Lt. Joseph L. Dalmon погиб (ходят слухи, что другие летчики звена видели парашют, но подтверждения этому нет).

[Transit]

Ещё один штришок к бою:

В 10:20 китайцы отправили на поддержку 6 советских МиГ-ов 8 своих машин (лидер группы к-н Ли Хань, 2 Ву Ци, 3 Сун Яминь, 4 Сун Екун, 5 Ли Сенкан, 6 Чан Хонсинь, 7 Чао Минь, 8 Чао Чицхай). Из-за отказа стартера у самолета Ву Ци не запустился двигатель, поэтому Сун Яминь занял его место в качестве ведомого лидера, а Сун Енкун остался на земле, что бы не оставаться одному. Итого на взлёт пошли только 6 машин. Набрав высоту группа вышла к Сончону, где №4 доложил что наблюдает отблески двух самолетов в стороне Анджу. Именно туда лидер и повел группу. Обнаружив F-84 к-н Ли Хань атаковал противника с расстояния 400м (засчитан как поврежденный). Один китайский МиГ-15 был сбит в этом бою, летчик Чао Чицхай пытался катапультироваться с 200м, но высоты для штатного раскрытия парашюта уже не хватило и он погиб.

[Док_М]

Та-а-а-к....

Давайте сличать.
Кстати, всё очень неплохо вырисовывается. Смотрите:

Первое столкновение с МиГами, отмееченное американцами и боем-то назвать нельзя, но тем не менее, контакт был. А если рассмотреть внимательнее, то он отражён и в советских документах. На самом деле, очевидно, и первый, и второй американские эпизоды - это первый бой с 6-кой Перекреста. Поясняю:
"..Около 9:00 утра (08:00 по "нашему"), над устьем реки Чонгчон, в районе н.п. Синанджу, два истребителя МиГ-15 вплотную подошли к группе из 4 F-80, но не открывая огня сразу ушли..", что соответствует "..В 7.34 на перехват вражеских самолетов в район Ансю (Анджу) было послано 6 МиГ-15 под командованием м-ра Юркевича. В районе цели группа обнаружила впереди себя на высоте 200 м 4 Ф-84, которые явно не замечали советские истребители. Оценив обстановку, Юркевич приказал звену к-на Перекреста атаковать противника, а сам парой остался на высоте в прикрытии. Правым разворотом со снижением звено Перекреста вышло на огневую позицию сзади «Тандерджетов». Американские пилоты только теперь заметили советские истребители, перейдя на правый разворот. Наши летчики были вынуждены открыть огонь с дистанции одного километра. Тем не менее один Ф-84 резко отвалил в левую сторону и на фоне сопок вышел из поля зрения..".

Стрельбу советских пилотов американцы просто не заметили.

"..В то же время между Сунчоном и Синанджу группа из 4 F-84E была атакована звеном МиГ-15 сверху, со стороны солнца. Американские летчики сбросили ракеты для облегчения веса самолетов и встали в оборонительный маневр. Ещё одно звено МиГ-ов произвело атаку снизу, после чего обе стороны разошлись. Повреждений у F-84 нет..". Это соответствует "..МиГи вышли из атаки правым боевым разворотом вверх, а затем снова атаковали «Тандерджеты». Перед открытием огня американские истребители снова перешли в разворот, так что нашим летчикам пришлось вести стрельбу с 1500 м. После этой неудачной атаки звено Перекреста вышло вверх, а затем провело третью атаку по уходящим, «Тандерджетам», ведя огонь на этот раз с дистанции 800—600 м, но снова неточно. После выхода звена Перекреста из третьей атаки на тройку Ф-84 устремилась сверху пара Юркевича. С дистанции 600 м ведущий открыл огонь по первому Ф-84, но также без особого результата. МиГи правым боевым разворотом вышли из атаки, а американские истребители на бреющем полете ушли на юго-восток.."

Получается, если я прав, что первая атака Перекреста была по 4 "шутам", потом, вероятно, они их потеряли - больно далеко было, аж больше километра - а затем вновь обнаружили, хотя на самом деле это была другая группа американцев (4-ка "тандерджетов") и вот её-то и атаковали повторно.
Как я ранее замечал, очевидно, что победа Бондаренко не имеет под собой оснований.
Что собой представляет третий эпизод американцев, я точно сказать не могу, но очевидно, что он к бою-то отношения точно не имеет, о чём говорят и сами американцы.

А вот теперь то, что у Вас (у них :-)) фигурирует пунктом "4".
Это 100% бой с 8-кой Михайлова. Здесь нет ни малейших сомнений.
Более того, его разбор позволяет достаточно точно определить и авторство побед.
Вот смотрите. Для начала с китайцами.
Судя по всему, у Вас китайцы "живут" по "американскому" времени. Так?
Это очевидно, т.к. у Виталия указано, что именно во втором бою (начало в 09:18), были отмечены китайские МиГи.
У Вас же указано, что китайцы взлетели в 10:20.
То есть мы сразу делаем очень важный вывод:

- Китайцы к началу боя явно не успели, что подтверждается и данными Виталия ("..Группа Орлова находилась на малой высоте и имела ограниченное количество топлива, так что ведущий приказал выходить из боя. Тем более что в это время на американские истребители «свалились» сверху китайские МиГи..")

Более того, в американском и советском описании всё словпадает. Иллюстрирую:

"..В 9.10 в район станции Сенсен (Сончхон) вылетело 6 МиГ-15 29-го ГИАП под командованием к-на Орлова.
Через восемь минут полета ведущий второй пары к-н Гречко сообщил о двух заходящих сзади «Тандерджетах». Не мешкая, Орлов приказал всем развернуться на противника, а Гречко атаковать обнаруженные им самолеты. Выполняя приказание, Гречко зашел в хвост паре противника и с дистанции 75 м сбил ведомого Ф-84. Оставшийся «Тандерджет» попытался улизнуть, но ведущий третьей пары м-р Богатырев нагнал его и с дистанции 500 м добился во вражеский самолет нескольких попаданий. В это время в районе боя появилась шестерка Ф-84..."
Это вполне соответствует американскому:
"..8 F-84E 523 Sqn 27 FEW, лидируемые командиром эскадрильи п/п-ком Вильямом Бертрамом (Lt.Col. William E. Bertram) выполняли задание по атаке моста через реку Чонгчон, в районе между Синыйджу и Синанджу. Когда группа находилась к югу от Синыйджу, ведущий заметил, что на хвосте одного из самолетов его группы находятся МиГ-и и тут же пошел на выручку..."
То есть Бертрам с группой перешёл в атаку сразу после того, как обнаружил, что МиГи уже атаковали кого-то из его группы:
"..Развернувшись и перейдя на снижение п/п-к Бертрам дал по противнику две очереди (одну с 800м и другую с близкого расстояния), после чего атакованый им МиГ загорелся, перевернулся и с высоты 2700м упал на землю. Падение подтвердили пять летчиков группы..."
Честно говоря, не знаю, ЧТО видели и Бертрам и остальные его 5 лётчиков, но это подтверждает, что первоначально группа Бертрама распалась именно на пару и 6-ку, и именно пару атаковал Гречко, а та 6-ка, пришедшая им на помощь, и была всей остальной группой Бертрама.
Но вернёмся дальше к бою. Итак, Бертрам атаковал. Так это отметили советские пилоты:
"..Американские истребители попытались прийти на помощь первой паре, но неудачно. Пока они сосредоточились на действиях пары Богатырева, пара Орлова зашла им в заднюю полусферу. Американские летчики прекратили атаку по самолету Богатырева, стараясь на снижении оторваться от пары Орлова..."

То есть, очевидно, что блестящей стрельбы Бертрама советские пилоты просто не заметили. Более того, он сам попал под атаку:
"..Ведущая пара американцев замешкалась с маневром, подставив себя под огонь Орлова. С дистанции 1000-800 м наш ведущий выпустил очередь по ведомому Ф-84. Тот клевком вниз ушел из-под новой очереди, тогда Орлов перенес огонь на ведущего противника. Американский самолет перешел на вертикальный маневр, тем самым еще более сократив дистанцию с советскими истребителями. С дистанции 500—400м Орлов выпустил по Ф-84 одну очередь, но, к сожалению, не достиг попадания...", которая, однако, так же была безрезультатной.
И только с этого момента появляются китайцы.
И именно в этот момент, когда наши уже фактически вышли из боя, вероятнее всего и отличился Capt. Vasseure H. Wynn и именно на его счету сбитый китаец.
Или же Чао Чицхай погиб не из-за боевых повреждений? Вряд ли он успел что-то сказать перед смертью.
Может, причина - проблема с рулями, как у Павленко, или ошибка пилотирования.

Итак, подтверждается 1 заявка из двух.
Я склонен отдать её именно Гречко, т.к. он стрелял с предельно короткой дистанции - 75 мм. В упор, в отличие от Богатырёва (500 м).
У американцев тогда подверждается именно "предположительная" заявка Винна, тогда как стрельба Бертрама безрезультатна.


Теперь последний бой.
Это атака 8-кой Михайлова разведчика RF-80 с прикрытием из 4-ки "шутов" из 49-й ИБАГ.
У Вас нет никаких подробностей по бою. Так, наши посчитали сбитыми практически все самолёты противника - 4 штки, причём во ВСЕх случаях отмечено горение их.
В двух случаях особое внимание уделено подвесным бакам. Я не исключаю, что именно попадание в бак с его воспламенением (а такие случаи БЫЛИ в Корее) привело к картине горения. Дальше выход из атаки, а атакованный "шут" сбрасывает-таки бак и... уходит целым.
И всё же достоверно указан один (Дэлмон) сбитым и погибшим.
Кто автор, сказать трудно. Более впечатляющая стрельба Попова ("..Пара к. Попова атаковала один Ф-84, который при сбросе топливного бака несколько замешкался. Левый бак не сходил с подвески, в результате самолет стал практически неуправляем. Попов сблизился с «Тандерджетом» на дистанцию 200 м и несколькими очередями зажег его...")

Что касается остальных, то нужны Ваши данные, Тransit, более подробные.
Я указал ещё один борт из 49-й ИБАГ.
Я пока никак не могу исключить, что, скажем, он дотянул-таки до дома и не был потерян именно над зоной боя, а списан (?) уже на базе.
Указан и потерянный RF-80.
Да, его обозначили, как сбитым ЗА у Пхеньяна, но посмотрите карту (прилагается) - Пхеньян как раз на прямой при отходе от Синыйджу (где Бихен??!!) к своей базе домой.
Вполне возможно, что тяжело повреждённый RF-80 в бою с МиГами, тянул по прямой (а как иначе-то?) домой и где-то под Пхеньяном, как раз на низкой высоте и завалился. Возможно, даже, что и ЗА чуть помогла..