Война в корее

[Док_М]

Спасибо, Виталий.
И всё же, а что видел Гречко и остальные в момент его стрельбы?
Есть ли описание её результатов (горение там, падение и т.п.)?

И второе.
Как я понял, на самом деле в документах нет точного указания времени вступления в бой китайцев, так?
То есть то, что у Вас в книге этот момент отнесён на самый конец боя не является абсолютным?
Не исключено, что вход в бой и советских машин, и китайцев мог быть и практически одновременным?
Тем более, что и американцы там явно были не одна группа Бертрама, а, похоже, судя и по их, и по нашим данным, одновременно две группы американцев действовали одновременно.
По крайней мере, если более углубленно анализировать описания обеих сторон, то так и получается - наши фиксируют сначала пару, затем шестёрку F-84 (я полагаю, что это и есть группа Бертрама), но одновременно фактически (..В это время к району боя подошла еще одна шестерка «Тандерджетов»...) фиксируется ещё группа американцев.
Тогда нет и расхождений с трактовкой эпизодов №3 и №4 в американских данных.
Вполне возможно, что это как раз звенья одной цепи и на самом деле всё это, как и вступление китайцев произошло практически одновременно?

Что Вы думаете, коллеги?
P.S. Виталий, самое главное сейчас - визуальная картина атаки Гречко.

[Vitali Acote]

Виталий, самое главное сейчас - визуальная картина атаки Гречко.

Цитата: " сбил ведомого пары Ф-84 и вышел из атаки в сторону солнца правым боевым разворотом". Больше ничего.

В описании боя китайцы не упоминаются, но они вылетели позднее, поэтому я и сделал вывод, что в бой они вступили позже. Наша группа сразу после взлёта была наведена с земли на американцев, так что не думаю, что китайская шестёрка могла их обогнать, хотя разница во времени взлёта была и не большой. Кстати, в уже упомянутых мной "Сведениях о вылетах наших истребителей на перехват самолётов противника за период с 1.12.50 по 3.2.51 г." говорится о 4 китайских истребителях.

[Док_М]

Спасибо, Виталий.

Ждём Transit'а.

[Transit]

В китайских источниках нашел упоминание, что бой велся совместно с советскими самолетами. Расшифровку ФКП делала советская сторона, собственно как и заключение о занесениии на счет капитана Ли Ханя поврежденного самолета противника. Если уж по нашей методике китайцам не засчитали полную победу, то... будет правильнее отнести сбитый на счет Гречко.

[Док_М]

Спасибо, Transit!

Что ж, переходим тогда к следующей части "марлезонского балета".
Вопрос с ФКП и другими (если таковые были) заявками Бертрама опустим.
В конце - концов, кто-то из аериканцев реально сбил китайский МиГ...
Если Вы найдёте ненароком информацию о конкретной дате этого ФКП, то сбросьте, вопрос сразу прояснится.

Переходим дальше.

22 января.
Цитирую по книге Виталия "Натовские ястребы..":

"..Только утром летчикам 177-го ИАП удалось перехватить группуистребителей-бомбардировщиков противника. В 9.44 по вызову с ВПУ в район станцииКайсен (Кочхон) вылетело 6 МиГ-15 под командованием м. Забавина.
Поприказу офицера наведения группа набрала скорость 900 км/ч с тем, чтобы нагнатьуходившего противника..Однакоданный приказ сыграл с нашими истребителями злую шутку. Во время сброса на этойскорости и малой высоте подвесных топливных баков у двух самолетов баки неотделились. У Забавина остался левый бак, а у еговедомого к. Охримца - правый. МиГ-15 Забавина резко развернулся влево, перешел вкрутую спираль, где разогнался до 1050-км/ч. Лишь экстренное уменьшение оборотовдвигателя и выпуск тормозных щитков позволили предотвратить катастрофу. Толькокогда до земли осталось 500 м, наш летчик смог вывести самолет в горизонтальныйполет.Истребитель Охримца резко перешел в правый разворот со снижением. Наснижении летчик выполнил три правые бочки, после чего бак отделился от крыла. Уже у самой землиОхримец вывел МиГ-15 из пикирования. После головокружительныхманевро в самолетОхримца и самолет Забавина получили серьезные повреждения — были деформированыплоскости, в результате оба летчика были вынуждены вернуться на аэродром.
В это времяоставшаяся четверка истребителей вступила в бой с тремя звеньямиистребителей-бомбардировщиков врага.
Пара к. Довгаля резким разворотом с набором высотыначала заходить в хвост обнаруженным выше 4 Ф-84. Во время маневра с ВПУпередали: «Четыре Ф-84 сзади вас», так что нашей паре пришлось резкоразвернуться на 180 градусов.
Американское звено также развернулось на 180градусов, подставив себя под удар МиГов.
Наш ведущий сблизился с правым ведомым«Тандерджетом» на дистанцию 500 м иоттуда открыл огонь.После четырех коротких очередей американский самолет,оставляя за собой шлейф дыма, перешел в крутое пикирование.
Ведущий третьей пары м. Агуреев принимает решение своейпарой атаковать звено «Шутинг Старов», находящееся несколько ниже МйГов.
Сдистанции 500—450 м Агуреев выпустил три очереди по ведущему Ф-80, после чеговышел из атаки левым боевым разворотом.
Заняв вновь исходную позицию, наша параустремилась во вторую атаку, причем на сей раз огонь по противнику вел и к.Мелешкин.
С дистанции 300-200м он выпустил три короткие очереди по ведущемувторой пары «Шутинг Старов», а Агуреев в это время двумя очередями зажегпервого Ф-80.
От попавших снарядов ведущий «ШутингСтар» перешел в беспорядочное падение, а остальные самолеты бросилисьврассыпную.
При выходе извторой атаки Мелешкин обнаружил слева-впереди на попутном курсе один Ф-80,сблизился с ним на дистанцию 200 м и дал по нему две очереди.
Горящий американскийсамолет упал на землю, а советские истребители направились на аэродром.."

[Transit]

Если Вы найдёте ненароком информацию о конкретной дате этого ФКП, то сбросьте, вопрос сразу прояснится.

Этот ФКП именно от 21.01.1951, других побед William Bertram (да и вся 27 FEW) не имел. К журналистам эти кадры попали от самого Бертрама в конце 1951, когда он уже был "групп коммандером".

Переходим дальше.
22 января.

В западных источниках ничего, кроме подтверждения самого факта боя, нет. 4 F-84 атакованы 12 (!) МиГ-15 в 12км С Пхеньяна. Потерь или повреждений с американской стороны нет. Позже в том же районе произошел бой 8 F-51 с 4 Як-9, один из которых засчитан летчикам "Мустангов" как вероятная победа.

[Док_М]

Что ж, судя по ФКП, автор победы именно Бертрам, т.к. повреждённых МиГов в это бою не было.
Впрочем, учитывая, Ваши последние данные и мои предположения, китайцы вступили в бой минимально в его середине, так что противоречий нет.
Предлагаю закончить на фразе Гречко - Бертрам.

Итого, день закончился для нас победой 2:0 с оверклеймом 3,5.
Для американцев - поражением со счётом 1:2.

22 декабря - все советские заявки не подтверждаются.
Кстати, вопрос Виталию - А СКОЛЬКО ВСЕГО ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАЯВРК ЗА 22 ДЕКАБРЯ?
По тексту не совсем ясно, уточните.

Переходим к следующей дате.
23 декабря.
Это был самый крупный воздушный бой за весь период боевой работы 50-й ИАД.
С обеих сторон принимало участие почти 60 самолетов: 28 МиГов против 32 Тандерджетов.

По результатам боя советским пилотам засчитано 6 побед.
Потерян МиГ-15 к-на Гребёнкина, погибшего при катапультировании.
Чуть позже - более подробное описание.

А что говорят американцы?