Война в корее

[Transit]

Как я понимаю, "тандерджет не был списан? Или точной информации нет?

Судя по всему - нет.

Бегло заглянул вперед, далее по американским данным идет значительный провал в активности воздушных боёв:

27-го января летчики одного звена F-84E, атаковавшего в составе группы мост через р.Чонгчон, наблюдали несколько МиГ-ов в воздухе. Боя не состоялось.

3-го февраля МиГ-и выполнили три атаки на самолёты 5-го ВФ, но американцы не ввязывались в воздушные бои и потерь или побед не заявляли. Пожалуй наиболее "интенсивной" была встреча одиночного RF-80A (летчик Capt. John D. Monaghan) с группой из 15-20 МиГ-ов. Разведчик выполнял фотографирование района границы Маньчжурии следуя на высоте 3000 метров. При выполнении последнего запланированного прохода над Синыйджу самолет был атакован МиГ-ами, которые преследовали его до Пхеньяна. Монагану удалось маневрированием сорвать все атаки и вернуться на базу целым.
Уточнение: Монаган остался цел, но его самолет был серьёзно поврежден (в наградном листе указано, что снаряды 37-мм попали в концевой ПТБ и левое крыло). Так что МиГ-ам можно занести на счет поврежденный самолет.

И далее тишина до 9-го или 10-го февраля...

[Transit]

Ещё имел место воздушный бой 29-го января, который провели китайские летчики. В час дня группа из 8 МиГ-15, лидируемая Ли Ханем, поднялась на перехват вражеских самолетов направлявшихся в сторону станции Аньчжу. Выйдя в заданный район китайцы обнаружили 16 F-84E и атаковали противника сзади, со стороны солнца (для этого пришлось сделать изрядный крюк). Американцы под атакой разошлись четверками. В продолжении боя Ли Ханю была засчитана одна победа, ещё один поврежденный засчитали группе. Американские источники подтверждают атаку МиГ-ов на группу F-84 атаковавшую мост Чонгджу, отрицая какие либо повреждения или потери своих самолетов.

[Vitali Acote]

И далее тишина до 9-го или 10-го февраля...

Действительно только 10 февраля американские самолёты появились в охраняемой зоне 64 ИАК, и на их перехват были высланы самолёты 28 ГИАП. До этого американская авиация в охраняемом советскими истребителями районе стредствами РЛС не засекалась.

[Transit]

Действительно только 10 февраля американские самолёты появились в охраняемой зоне 64 ИАК, и на их перехват были высланы самолёты 28 ГИАП. До этого американская авиация в охраняемом советскими истребителями районе стредствами РЛС не засекалась.

За 10-е февраля американские источники отмечают три атаки МиГ-ов на самолеты 5-го ВФ, все во второй половине дня. Сначала над Синанджу подверглось нападению 6 МиГ-15 звено F-80С 49 FBG (лидер Capt William H. Alexander), прикрывавшее ударную группу того же подразделения. Ведущий МиГ открыл огонь по самолету лейтенанта Бимана (Lt James A. Beaman), причем очередь прошла достаточно близко, но цели не достигла. Сделав один заход МиГ-и с набором ушли на солнце, не дав шанса летчикам "Шутингстаров" даже польнуть в ответ.
Ещё были столкновения над Чонгджу и южнее Синанджу, причем в последнем случае атаке 8 МиГ-ов подвергся одиночный F-80.

Виталий, вы бы могли уточнить, были ли ещё воздушные бои с F-80 в период с 11-го по 13-е число?

Ещё хочу предложить всем интересующимся "страшные файлы" (плохоперевариваемые из-за большого объёма информации) с весьма полезной статистической информацией по рабое 5-го ВФ в Корее:
1951
1952
1953
Саммари

[Vitali Acote]

За 10-е февраля американские источники отмечают три атаки МиГ-ов на самолеты 5-го ВФ, все во второй половине дня.

В нашей версии советские истребители атаковали четвёрку F-80 и три американских истребителя сбили. Вместе с лётчиками 28-го гвардейского полка вылета четвёрка МиГов 7-го истребительного полка китайцев. Возможно именно китайские лётчики из этого звена или других групп провели другие атаки по американским самолётам.

Виталий, вы бы могли уточнить, были ли ещё воздушные бои с F-80 в период с 11-го по 13-е число?

Процитирую свои книжку: "На следующий день [то есть 11 февраля, V.A.] на перехват американских самолетов поднимались в небо две группы МиГов 28-го ГИАП и 7-го ИАП китайских ВВС, но при подходе наших групп к району действия вражеских самолетов последние сразу же уходили за линию фронта.
12 февраля на перехват обнаруженных РТС бомбардировщиков было поднято в небо 6 МиГ-15, которые повел в бой сам командир полка п/п-к Колядин. Придя в район Анджу на высоте 7000 м, бомбардировщиков не обнаружили и были перенацелены на 8 Ф-80, которые штурмовали железную дорогу с высот 1500—2000 м, пикируя на нее попарно. На высоте 8000 м находилась прикрывающая пара Ф-80. Колядин приказал своему звену атаковать попарно штурмующих Ф-80, оставив пару м-ра Тимофеева в прикрытии. Обе пары МнГов ударного звена атаковали две пары «Шутинг Старов», но успеха добился лишь ведущий второй пары к-н Бородин. При подходе к району воздушного боя еще восьми МиГ-15 советского и китайского полков противник со снижением ушел. Однако во время подхода наших истребителей к своему аэродрому шесть вражеских истребителей попытались их преследовать. На прикрытие садящейся группы было поднято 10 МиГ-15, но противник не пожелал вести бой и ушел.
13 февраля четверка МиГов 28-го ГИАП в 14.12 вылетела на перехват четверки американских самолетов, но последние вовремя успели скрыться в облаках".

[Док_М]

Коллеги, я безумно рад, что вновь могу читать Вас!

Однако, прежде, чем форсировать февраль, давайте добьём январь.
Осталось 2 неразрешённых вопроса:

1. 24 января, в день, когда советская сторона заявила 2 победы при 2-х своих повреждённых, а американская 3 повреждённых при отсутствии собственных потерь, в материалах Комиссии проходит (без подробностей) 1 F-84: F-84E№49-2340, 27 ИАГ
Я задавал вопрос Transit'у, но пока ответа нет.
Что это за потеря? Имеет ли она отношение к бою с МиГами?

2. 29 января был бой с китайцами, в котором последние заявили 2 сбитых F-84.
В КОРВАЛД указаны 2 F-80, потерянные в этот день, и если один из них указан, что потерян в тренировочной мисси, то второй..:
- F-80C№49-850,36 ибаэ,8 ИБАГ, Flame out,lost 10 mi E of Iki-Shima Japan, SAR effort negative, 1 Lt Arthur E.Hutchinson, KIA
Что можете сказать по этому поводу?

[Transit]

Вместе с лётчиками 28-го гвардейского полка вылета четвёрка МиГов 7-го истребительного полка китайцев. Возможно именно китайские лётчики из этого звена или других групп провели другие атаки по американским самолётам.

У Китайцев 3-го февраля на передовую прибыло новое подразделение под командованием Чао Дахая, а группа Ли Ханя убыла в тыл. Первые боевые вылеты "новички" совершили именно 10-го февраля, потеряв при этом один МиГ-15 из-за полной выработки топлива. Ни о каких боевых столкновениях с противником китайские источники не упоминают. Возможно, что американцы записали в "атаки МиГ-ов" простые визуальные контакты издалека?

12 февраля на перехват обнаруженных РТС бомбардировщиков было поднято в небо 6 МиГ-15, которые повел в бой сам командир полка п/п-к Колядин...

Есть некоторые расхождения с американской версией. По их данным в этот день четверка F-80C 49 FBG (лидер групп командер Col. John R. Murphy) атаковала наземные цели в районе Чонгджу, сверху (с высоты 3000м) её прикрывало звено F-80C из того же подразделения (лидер Capt. Berti B. Berger). В 12:30 на ударную группу осуществили атаку два МиГ-а, и одновременно ещё два МиГ-а атаковали звено прикрытия. Противник выполнил один заход, с пикирования и выход из атаки осуществил с набором высоты в северном направлении. Ни один из американских самолетов не пострадал (Мёрфи оценил расстояние с которого по нему стреляли МиГ-и в 3 км!!!), но и ответных действий никто предпринять не успел.

Док_М, F-84E 49-2340 это машина Гранта Симпсона сбитого 21.01.1951. Номер 49-3240 принадлежит T-6G из заказа 49-го года, скорее всего из-за описки в документах пошла путаница и появился лишний самолет. Касаемо китайского боя за 29-е января, очевидно же, что информация сошлась - обе стороны подтверждают только один воздушный бой (МиГи против F-84). Не стоит отвлекаться на потери F-80.

[Док_М]

Transit, а почему Вы решили, что № 49-2340, это машина Симпсона?

В двух источниках - КОРВАЛД и сайт KWP - Симпсону принадлежит именно №49-3240.
Вот карточка пилота с KWP:

CAPT GRANT W SIMPSON
523ND FIGHTER ESCORT SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: F-84E
AIRCRAFT NUMBER: 49-3240
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE CAPTURED (POW)
DATE OF LOSS: JANUARY 21, 1951
SERVICE NUMBER: AO930038
BORN: JANUARY 21, 1923
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT
DES MOINES, IA
LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
BURIAL LOCATION
FORT SAM HOUSTON NATIONAL CEMETERYComments: Captain Simpson was the pilot of a F-84E Thunderjet fighter with the 523rd Fighter Escort Squadron, 27th Fighter Escort Wing. On January 21, 1951, while on a combat mission, his flight of four F-84s was attacked by 12 MiG-15s. His aircraft was hit and he bailed out but was killed. His remains were recovered.

FINAL DISPOSITION DATE: JULY 10, 1951
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 27583

[Vitali Acote]

Transit, а почему Вы решили, что № 49-2340, это машина Симпсона?

Ну так Transit же объяснил, что серийный номер 49-2340 принадлежит совсем другому самолёту. Где-то в одном из первоначальных документов произошла опечатка. Данный случай не единичный. Аналогичные моменты присутствуют, например, с серийными номерами ряда Сейбров.

[Vitali Acote]

У Китайцев 3-го февраля на передовую прибыло новое подразделение под командованием Чао Дахая, а группа Ли Ханя убыла в тыл. Первые боевые вылеты "новички" совершили именно 10-го февраля, потеряв при этом один МиГ-15 из-за полной выработки топлива.

По нашим документам первыйм китайским полком, начавшим боевую работу в Корейской войне на МиГах в составе нашей 50-й дивизии был 10 ИАП, которым, судя по вашему сообщению, командовал Ли Хань. 10 февраля его сменил 7 ИАП, которым вероятно командовал упомянутый выше Чао Дахай. Кстати, в нашем описании боя есть упоминание, что один китайский истребитель отбился от группы ещё до начала боя.

Ни о каких боевых столкновениях с противником китайские источники не упоминают. Возможно, что американцы записали в "атаки МиГ-ов" простые визуальные контакты издалека?

Возможно так и было.

Мёрфи оценил расстояние с которого по нему стреляли МиГ-и в 3 км!!!

Данное выссказывание сразу заставляет меня весьма скептически относится к этой версии боя. Что, что, а оценить расстояние до атакованного самолёта по кадрам фотокинопулемёта было не сложно. Ошибка могла быть в пару десятков метров, не более. С трудом могу представить, как офицер дешифровщик, а это, как правило, начальник Воздушно стрелкой службы полка, мог засчитать сбитым атакованный с трёх километров вражеский самолёт. Бравые америкаские лётчики "потравили" очередную байку про трусливых китайцев.

[Док_М]

Transit, в ходе работы над итоговой таблицей за февраль 1951 г. натолкнулся на следующее:

Помните, Ваш пост от 03.03.2013, 20:51 #710:
"..3-го февраля МиГ-и выполнили три атаки на самолёты 5-го ВФ, но американцы не ввязывались в воздушные бои и потерь или побед не заявляли. Пожалуй наиболее "интенсивной" была встреча одиночного RF-80A (летчик Capt. John D. Monaghan) с группой из 15-20 МиГ-ов. Разведчик выполнял фотографирование района границы Маньчжурии следуя на высоте 3000 метров. При выполнении последнего запланированного прохода над Синыйджу самолет был атакован МиГ-ами, которые преследовали его до Пхеньяна. Монагану удалось маневрированием сорвать все атаки и вернуться на базу целым.
Уточнение: Монаган остался цел, но его самолет был серьёзно поврежден (в наградном листе указано, что снаряды 37-мм попали в концевой ПТБ и левое крыло). Так что МиГ-ам можно занести на счет поврежденный самолет.."

Мы записали "шут" Монагана в повреждённые и без номера.
Тут вот листая таблички нашёл в Комиссии за 11 февраля указание:
- RF-80A№45-8438, 8 TRS, без подробностей.

Рискну предполдожить - не может ли это быть "шут" Монагана (уж больно совпадает тип и часть), просто указанный несколькими днями позже. Только вот не списан ли он?
Есть у Вас информация по этому номеру?

[Док_М]

Пока я надеюсь на ответ уважаемого Transit'а по поводу RF-80, предлагаю Вашему вниманию итоговую таблицу по февраль включительно:

Боевая работа с&#1.zip

[Transit]

Док_М, по "Шутингстару" с искомым номером никакой дополнительной информации не нашел. Не думаю, что он может иметь отношение к событию 3-го числа.

По таблице - нельзя ли вносить в неё информацию и по ВВС ОВА? А то получается, что бой 21-го января был, заявки американской стороны указаны, а в подтверждении потерь "ноль".
В остальном, предлагаю переходить к марту месяцу.

[Док_М]

Пардонте, как говориться, но за 23-е января китайцев не было.
Вы сами указали ранее, что да, поднимались, но в бою не участвовали и потерь не понесли, как и сами ничего не заявили.
У нас потерян только 1 МиГ кап. Гребёнкина, что и отражено в таблице.
Все заяки американцев, как и наших имеют комментарий - примечание, открывающийся при наведении на окно.

Может, я что-то не допонял с датой?

[Transit]

Может, я что-то не допонял с датой?

Поправка - конечно 21-е января.

[МИХАЛЫЧ]

Пока я надеюсь на ответ уважаемого Transit'а по поводу RF-80, предлагаю Вашему вниманию итоговую таблицу по февраль включительно:

Боевая работа с&#1.zip

Интересно, спасибо. Интересно, что заявляют об этих потерях ( многих из указанных) сами американцы - как я понимаю, он выведены по косвенным документам? Официально они не признаны?

[Док_М]

Американская сторона таблицы базируется на практически официальной базе данных KORWALD, данных совместной Советско-Американской Комиссии по военнопленным, материалах сайта KWP, а также на материалах прессы и письменных зарубежных источниках, предоставленных, преимущественно уважаемыми Transit'ом и Вованом22.
Впрочем, они более точно смогут сказать о своих источниках.
Ясно пока только одно - это не совсем окончательная и полностью достоверно официальная информация в отличие от данных советской стороны, которые верны на 99,9%.

[Transit]

1-го марта 1951 года американские источники сообщают об одном воздушном бое, ближе к вечеру. 4 F-80C 16 FIS 51 FIW, лидер группы к-н Ховард Курран (Capt. Howard J. Curran), выполняли свободную охоту в районе Синыйджу, когда обнаружили группу из 4-х МиГ-ов. "Шутингстары" развернулись в сторону противника, но тут же были атакованы сверху, со стороны солнца, другой группой из 8 МиГ-15. Сумев уйти от всех атак, американцы контратаковали и повредили два МиГ-а, один из которых занесли на счет Куррана (он сел на хвост одному из противников и выпустил несколько очередей, наблюдая попадания), а второй поврежденный занесли метеорологу (Group weather officer) к-ну Леону Гришаму (Capt. Leon M. Grisham), он попал противнику в закабинный отсек и видел отлетавшие детали и дымление.

Участник этого боя Ховард Курран стал известен после 23.12.1957, когда случайно залетел на учебно-тренировочном Т-33 в воздушное пространство Албании и был принужден к посадке парой МиГ-15бис (летчики Анастас Нгела и Махмут Хуса), повстречавшись таким образом со своим "Корейским знакомым".

[Vitali Acote]

Советсая версия событий вглядит примерно так: "Первой в бой весной вступила 1 марта 51 эскадрилья к-на Бородкина. В И .05 восьмерка МиГов вылетела на патрулирование воздушного пространства у Синыйджу. На этот раз ВПУ со своей задачей не справился, поскольку наша группа была внезапно атакована противником во время патрулирования. Четверка «Шутинг Старов» попыталась нанести удар по прикрывающему звену, производившему боевой разворот. Ведущий этого звена командир 28-го ГИАП гв. подп. Колядин пошел на противника, но в момент боевого разворота к хвосту его самолета попытались подкрасться 2 Ф-80. Ведомый Колядина ст. л. Бушмелев, как и положено, начал отсекать огнем вражескую пару. Сначала он дал одну очередь с дистанции 600 м по ведомому «Шутинг Стару», который, увидев пушечную трассу, сбросил подвесные баки и ушел переворотом вниз. После этого, имея преимущество в высоте и скорости, Бушмелев начал сближаться с ведущим Ф-80 на левом развороте в наборе высоты, и с дистанции 400-300 м одной очередью истребитель противника был сбит. После выхода из атаки самолет Бушмелева был обстрелян двумя вражескими истребителями снизуспереди и получил три пулевые пробоины в правую плоскость. Второй паре Тимофеева тоже пришлось отражать атаки американских истребителей, но благодаря взаимовыручке и преимуществу МиГ-15 в вертикальном маневре нашим летчикам удалось навязать врагу свою волю и обратить его в бегство. Основные же события этого дня разворачивались двумя часами позднее на подходе к переправам через Ялуцзян. Американское командование опять направило к переправам свои тяжелые бомбардировщики..."