Война в корее

[Transit]

Действительно только 10 февраля американские самолёты появились в охраняемой зоне 64 ИАК, и на их перехват были высланы самолёты 28 ГИАП. До этого американская авиация в охраняемом советскими истребителями районе стредствами РЛС не засекалась.

За 10-е февраля американские источники отмечают три атаки МиГ-ов на самолеты 5-го ВФ, все во второй половине дня. Сначала над Синанджу подверглось нападению 6 МиГ-15 звено F-80С 49 FBG (лидер Capt William H. Alexander), прикрывавшее ударную группу того же подразделения. Ведущий МиГ открыл огонь по самолету лейтенанта Бимана (Lt James A. Beaman), причем очередь прошла достаточно близко, но цели не достигла. Сделав один заход МиГ-и с набором ушли на солнце, не дав шанса летчикам "Шутингстаров" даже польнуть в ответ.
Ещё были столкновения над Чонгджу и южнее Синанджу, причем в последнем случае атаке 8 МиГ-ов подвергся одиночный F-80.

Виталий, вы бы могли уточнить, были ли ещё воздушные бои с F-80 в период с 11-го по 13-е число?

Ещё хочу предложить всем интересующимся "страшные файлы" (плохоперевариваемые из-за большого объёма информации) с весьма полезной статистической информацией по рабое 5-го ВФ в Корее:
1951
1952
1953
Саммари

[Vitali Acote]

За 10-е февраля американские источники отмечают три атаки МиГ-ов на самолеты 5-го ВФ, все во второй половине дня.

В нашей версии советские истребители атаковали четвёрку F-80 и три американских истребителя сбили. Вместе с лётчиками 28-го гвардейского полка вылета четвёрка МиГов 7-го истребительного полка китайцев. Возможно именно китайские лётчики из этого звена или других групп провели другие атаки по американским самолётам.

Виталий, вы бы могли уточнить, были ли ещё воздушные бои с F-80 в период с 11-го по 13-е число?

Процитирую свои книжку: "На следующий день [то есть 11 февраля, V.A.] на перехват американских самолетов поднимались в небо две группы МиГов 28-го ГИАП и 7-го ИАП китайских ВВС, но при подходе наших групп к району действия вражеских самолетов последние сразу же уходили за линию фронта.
12 февраля на перехват обнаруженных РТС бомбардировщиков было поднято в небо 6 МиГ-15, которые повел в бой сам командир полка п/п-к Колядин. Придя в район Анджу на высоте 7000 м, бомбардировщиков не обнаружили и были перенацелены на 8 Ф-80, которые штурмовали железную дорогу с высот 1500—2000 м, пикируя на нее попарно. На высоте 8000 м находилась прикрывающая пара Ф-80. Колядин приказал своему звену атаковать попарно штурмующих Ф-80, оставив пару м-ра Тимофеева в прикрытии. Обе пары МнГов ударного звена атаковали две пары «Шутинг Старов», но успеха добился лишь ведущий второй пары к-н Бородин. При подходе к району воздушного боя еще восьми МиГ-15 советского и китайского полков противник со снижением ушел. Однако во время подхода наших истребителей к своему аэродрому шесть вражеских истребителей попытались их преследовать. На прикрытие садящейся группы было поднято 10 МиГ-15, но противник не пожелал вести бой и ушел.
13 февраля четверка МиГов 28-го ГИАП в 14.12 вылетела на перехват четверки американских самолетов, но последние вовремя успели скрыться в облаках".

[Док_М]

Коллеги, я безумно рад, что вновь могу читать Вас!

Однако, прежде, чем форсировать февраль, давайте добьём январь.
Осталось 2 неразрешённых вопроса:

1. 24 января, в день, когда советская сторона заявила 2 победы при 2-х своих повреждённых, а американская 3 повреждённых при отсутствии собственных потерь, в материалах Комиссии проходит (без подробностей) 1 F-84: F-84E№49-2340, 27 ИАГ
Я задавал вопрос Transit'у, но пока ответа нет.
Что это за потеря? Имеет ли она отношение к бою с МиГами?

2. 29 января был бой с китайцами, в котором последние заявили 2 сбитых F-84.
В КОРВАЛД указаны 2 F-80, потерянные в этот день, и если один из них указан, что потерян в тренировочной мисси, то второй..:
- F-80C№49-850,36 ибаэ,8 ИБАГ, Flame out,lost 10 mi E of Iki-Shima Japan, SAR effort negative, 1 Lt Arthur E.Hutchinson, KIA
Что можете сказать по этому поводу?

[Transit]

Вместе с лётчиками 28-го гвардейского полка вылета четвёрка МиГов 7-го истребительного полка китайцев. Возможно именно китайские лётчики из этого звена или других групп провели другие атаки по американским самолётам.

У Китайцев 3-го февраля на передовую прибыло новое подразделение под командованием Чао Дахая, а группа Ли Ханя убыла в тыл. Первые боевые вылеты "новички" совершили именно 10-го февраля, потеряв при этом один МиГ-15 из-за полной выработки топлива. Ни о каких боевых столкновениях с противником китайские источники не упоминают. Возможно, что американцы записали в "атаки МиГ-ов" простые визуальные контакты издалека?

12 февраля на перехват обнаруженных РТС бомбардировщиков было поднято в небо 6 МиГ-15, которые повел в бой сам командир полка п/п-к Колядин...

Есть некоторые расхождения с американской версией. По их данным в этот день четверка F-80C 49 FBG (лидер групп командер Col. John R. Murphy) атаковала наземные цели в районе Чонгджу, сверху (с высоты 3000м) её прикрывало звено F-80C из того же подразделения (лидер Capt. Berti B. Berger). В 12:30 на ударную группу осуществили атаку два МиГ-а, и одновременно ещё два МиГ-а атаковали звено прикрытия. Противник выполнил один заход, с пикирования и выход из атаки осуществил с набором высоты в северном направлении. Ни один из американских самолетов не пострадал (Мёрфи оценил расстояние с которого по нему стреляли МиГ-и в 3 км!!!), но и ответных действий никто предпринять не успел.

Док_М, F-84E 49-2340 это машина Гранта Симпсона сбитого 21.01.1951. Номер 49-3240 принадлежит T-6G из заказа 49-го года, скорее всего из-за описки в документах пошла путаница и появился лишний самолет. Касаемо китайского боя за 29-е января, очевидно же, что информация сошлась - обе стороны подтверждают только один воздушный бой (МиГи против F-84). Не стоит отвлекаться на потери F-80.

[Док_М]

Transit, а почему Вы решили, что № 49-2340, это машина Симпсона?

В двух источниках - КОРВАЛД и сайт KWP - Симпсону принадлежит именно №49-3240.
Вот карточка пилота с KWP:

CAPT GRANT W SIMPSON
523ND FIGHTER ESCORT SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: F-84E
AIRCRAFT NUMBER: 49-3240
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE CAPTURED (POW)
DATE OF LOSS: JANUARY 21, 1951
SERVICE NUMBER: AO930038
BORN: JANUARY 21, 1923
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT
DES MOINES, IA
LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
BURIAL LOCATION
FORT SAM HOUSTON NATIONAL CEMETERYComments: Captain Simpson was the pilot of a F-84E Thunderjet fighter with the 523rd Fighter Escort Squadron, 27th Fighter Escort Wing. On January 21, 1951, while on a combat mission, his flight of four F-84s was attacked by 12 MiG-15s. His aircraft was hit and he bailed out but was killed. His remains were recovered.

FINAL DISPOSITION DATE: JULY 10, 1951
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 27583

[Vitali Acote]

Transit, а почему Вы решили, что № 49-2340, это машина Симпсона?

Ну так Transit же объяснил, что серийный номер 49-2340 принадлежит совсем другому самолёту. Где-то в одном из первоначальных документов произошла опечатка. Данный случай не единичный. Аналогичные моменты присутствуют, например, с серийными номерами ряда Сейбров.

[Док_М]

Коллеги, значит вопрос с этим № закрываем.
Тогда я сбрасываю итоговую таблицу за январь. Прошу Вас, просмотрите, проверьте, дабы, если не будет корректур, мы будем считать её утверждённой.
Ну, а затем, я включусь к Вам в февраль..

[Vitali Acote]

Прошу Вас, просмотрите, проверьте...

Это точно не ко мне. Вы же знаете моё отношения к таблицам.

[Vitali Acote]

У Китайцев 3-го февраля на передовую прибыло новое подразделение под командованием Чао Дахая, а группа Ли Ханя убыла в тыл. Первые боевые вылеты "новички" совершили именно 10-го февраля, потеряв при этом один МиГ-15 из-за полной выработки топлива.

По нашим документам первыйм китайским полком, начавшим боевую работу в Корейской войне на МиГах в составе нашей 50-й дивизии был 10 ИАП, которым, судя по вашему сообщению, командовал Ли Хань. 10 февраля его сменил 7 ИАП, которым вероятно командовал упомянутый выше Чао Дахай. Кстати, в нашем описании боя есть упоминание, что один китайский истребитель отбился от группы ещё до начала боя.

Ни о каких боевых столкновениях с противником китайские источники не упоминают. Возможно, что американцы записали в "атаки МиГ-ов" простые визуальные контакты издалека?

Возможно так и было.

Мёрфи оценил расстояние с которого по нему стреляли МиГ-и в 3 км!!!

Данное выссказывание сразу заставляет меня весьма скептически относится к этой версии боя. Что, что, а оценить расстояние до атакованного самолёта по кадрам фотокинопулемёта было не сложно. Ошибка могла быть в пару десятков метров, не более. С трудом могу представить, как офицер дешифровщик, а это, как правило, начальник Воздушно стрелкой службы полка, мог засчитать сбитым атакованный с трёх километров вражеский самолёт. Бравые америкаские лётчики "потравили" очередную байку про трусливых китайцев.