Война в корее

[Vitali Acote]

За 10-е февраля американские источники отмечают три атаки МиГ-ов на самолеты 5-го ВФ, все во второй половине дня.

В нашей версии советские истребители атаковали четвёрку F-80 и три американских истребителя сбили. Вместе с лётчиками 28-го гвардейского полка вылета четвёрка МиГов 7-го истребительного полка китайцев. Возможно именно китайские лётчики из этого звена или других групп провели другие атаки по американским самолётам.

Виталий, вы бы могли уточнить, были ли ещё воздушные бои с F-80 в период с 11-го по 13-е число?

Процитирую свои книжку: "На следующий день [то есть 11 февраля, V.A.] на перехват американских самолетов поднимались в небо две группы МиГов 28-го ГИАП и 7-го ИАП китайских ВВС, но при подходе наших групп к району действия вражеских самолетов последние сразу же уходили за линию фронта.
12 февраля на перехват обнаруженных РТС бомбардировщиков было поднято в небо 6 МиГ-15, которые повел в бой сам командир полка п/п-к Колядин. Придя в район Анджу на высоте 7000 м, бомбардировщиков не обнаружили и были перенацелены на 8 Ф-80, которые штурмовали железную дорогу с высот 1500—2000 м, пикируя на нее попарно. На высоте 8000 м находилась прикрывающая пара Ф-80. Колядин приказал своему звену атаковать попарно штурмующих Ф-80, оставив пару м-ра Тимофеева в прикрытии. Обе пары МнГов ударного звена атаковали две пары «Шутинг Старов», но успеха добился лишь ведущий второй пары к-н Бородин. При подходе к району воздушного боя еще восьми МиГ-15 советского и китайского полков противник со снижением ушел. Однако во время подхода наших истребителей к своему аэродрому шесть вражеских истребителей попытались их преследовать. На прикрытие садящейся группы было поднято 10 МиГ-15, но противник не пожелал вести бой и ушел.
13 февраля четверка МиГов 28-го ГИАП в 14.12 вылетела на перехват четверки американских самолетов, но последние вовремя успели скрыться в облаках".

[Док_М]

Коллеги, я безумно рад, что вновь могу читать Вас!

Однако, прежде, чем форсировать февраль, давайте добьём январь.
Осталось 2 неразрешённых вопроса:

1. 24 января, в день, когда советская сторона заявила 2 победы при 2-х своих повреждённых, а американская 3 повреждённых при отсутствии собственных потерь, в материалах Комиссии проходит (без подробностей) 1 F-84: F-84E№49-2340, 27 ИАГ
Я задавал вопрос Transit'у, но пока ответа нет.
Что это за потеря? Имеет ли она отношение к бою с МиГами?

2. 29 января был бой с китайцами, в котором последние заявили 2 сбитых F-84.
В КОРВАЛД указаны 2 F-80, потерянные в этот день, и если один из них указан, что потерян в тренировочной мисси, то второй..:
- F-80C№49-850,36 ибаэ,8 ИБАГ, Flame out,lost 10 mi E of Iki-Shima Japan, SAR effort negative, 1 Lt Arthur E.Hutchinson, KIA
Что можете сказать по этому поводу?

[Transit]

Вместе с лётчиками 28-го гвардейского полка вылета четвёрка МиГов 7-го истребительного полка китайцев. Возможно именно китайские лётчики из этого звена или других групп провели другие атаки по американским самолётам.

У Китайцев 3-го февраля на передовую прибыло новое подразделение под командованием Чао Дахая, а группа Ли Ханя убыла в тыл. Первые боевые вылеты "новички" совершили именно 10-го февраля, потеряв при этом один МиГ-15 из-за полной выработки топлива. Ни о каких боевых столкновениях с противником китайские источники не упоминают. Возможно, что американцы записали в "атаки МиГ-ов" простые визуальные контакты издалека?

12 февраля на перехват обнаруженных РТС бомбардировщиков было поднято в небо 6 МиГ-15, которые повел в бой сам командир полка п/п-к Колядин...

Есть некоторые расхождения с американской версией. По их данным в этот день четверка F-80C 49 FBG (лидер групп командер Col. John R. Murphy) атаковала наземные цели в районе Чонгджу, сверху (с высоты 3000м) её прикрывало звено F-80C из того же подразделения (лидер Capt. Berti B. Berger). В 12:30 на ударную группу осуществили атаку два МиГ-а, и одновременно ещё два МиГ-а атаковали звено прикрытия. Противник выполнил один заход, с пикирования и выход из атаки осуществил с набором высоты в северном направлении. Ни один из американских самолетов не пострадал (Мёрфи оценил расстояние с которого по нему стреляли МиГ-и в 3 км!!!), но и ответных действий никто предпринять не успел.

Док_М, F-84E 49-2340 это машина Гранта Симпсона сбитого 21.01.1951. Номер 49-3240 принадлежит T-6G из заказа 49-го года, скорее всего из-за описки в документах пошла путаница и появился лишний самолет. Касаемо китайского боя за 29-е января, очевидно же, что информация сошлась - обе стороны подтверждают только один воздушный бой (МиГи против F-84). Не стоит отвлекаться на потери F-80.

[Док_М]

Transit, а почему Вы решили, что № 49-2340, это машина Симпсона?

В двух источниках - КОРВАЛД и сайт KWP - Симпсону принадлежит именно №49-3240.
Вот карточка пилота с KWP:

CAPT GRANT W SIMPSON
523ND FIGHTER ESCORT SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: F-84E
AIRCRAFT NUMBER: 49-3240
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE CAPTURED (POW)
DATE OF LOSS: JANUARY 21, 1951
SERVICE NUMBER: AO930038
BORN: JANUARY 21, 1923
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT
DES MOINES, IA
LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
BURIAL LOCATION
FORT SAM HOUSTON NATIONAL CEMETERYComments: Captain Simpson was the pilot of a F-84E Thunderjet fighter with the 523rd Fighter Escort Squadron, 27th Fighter Escort Wing. On January 21, 1951, while on a combat mission, his flight of four F-84s was attacked by 12 MiG-15s. His aircraft was hit and he bailed out but was killed. His remains were recovered.

FINAL DISPOSITION DATE: JULY 10, 1951
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 27583

[Vitali Acote]

Transit, а почему Вы решили, что № 49-2340, это машина Симпсона?

Ну так Transit же объяснил, что серийный номер 49-2340 принадлежит совсем другому самолёту. Где-то в одном из первоначальных документов произошла опечатка. Данный случай не единичный. Аналогичные моменты присутствуют, например, с серийными номерами ряда Сейбров.

[Док_М]

Коллеги, значит вопрос с этим № закрываем.
Тогда я сбрасываю итоговую таблицу за январь. Прошу Вас, просмотрите, проверьте, дабы, если не будет корректур, мы будем считать её утверждённой.
Ну, а затем, я включусь к Вам в февраль..

[Vitali Acote]

Прошу Вас, просмотрите, проверьте...

Это точно не ко мне. Вы же знаете моё отношения к таблицам.

[Док_М]

Дак Виталий, там нет ничего цифрового особенно.
Просмотрите. Там к каждой информационно значимой ячейке прикреплён комментарий - он сам появляется сбоку при наведении на ячейку.
А в комментарии приведены все данные по этому событию.

Просмотрите, прошу Вас.

[Vitali Acote]

У Китайцев 3-го февраля на передовую прибыло новое подразделение под командованием Чао Дахая, а группа Ли Ханя убыла в тыл. Первые боевые вылеты "новички" совершили именно 10-го февраля, потеряв при этом один МиГ-15 из-за полной выработки топлива.

По нашим документам первыйм китайским полком, начавшим боевую работу в Корейской войне на МиГах в составе нашей 50-й дивизии был 10 ИАП, которым, судя по вашему сообщению, командовал Ли Хань. 10 февраля его сменил 7 ИАП, которым вероятно командовал упомянутый выше Чао Дахай. Кстати, в нашем описании боя есть упоминание, что один китайский истребитель отбился от группы ещё до начала боя.

Ни о каких боевых столкновениях с противником китайские источники не упоминают. Возможно, что американцы записали в "атаки МиГ-ов" простые визуальные контакты издалека?

Возможно так и было.

Мёрфи оценил расстояние с которого по нему стреляли МиГ-и в 3 км!!!

Данное выссказывание сразу заставляет меня весьма скептически относится к этой версии боя. Что, что, а оценить расстояние до атакованного самолёта по кадрам фотокинопулемёта было не сложно. Ошибка могла быть в пару десятков метров, не более. С трудом могу представить, как офицер дешифровщик, а это, как правило, начальник Воздушно стрелкой службы полка, мог засчитать сбитым атакованный с трёх километров вражеский самолёт. Бравые америкаские лётчики "потравили" очередную байку про трусливых китайцев.