Показано с 1 по 20 из 52

Тема: Шестидневная война Хель Хаавира

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Grimm_brother Посмотреть сообщение
    Лави закрыт 21 год назад
    А какая простите причина ? Вроде за основу принималась общая компановка F-16 с двухместной кабиной . Наверное документацию не удалось умыкнуть...(шутка).Но если смотреть серьезно,то Лави демонстрировался по моему в Ле-Бурже совместно с французким Лансье и Гриппеном в году этак 1974-75.

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для Grimm_brother
    Регистрация
    10.01.2006
    Сообщений
    123

    По умолчанию

    А какая простите причина ? Вроде за основу принималась общая компановка F-16 с двухместной кабиной . Наверное документацию не удалось умыкнуть...(шутка)
    Если одним словом то "ниасилили" просто Изначально было много просчетов, поспешных решений, принятых на основе недостаточного эконимического анализа. Всё это на фоне внутренней политической борьбы и сделало свое дело - проект затянулся, стоимости росли, американцы давили и т.д.
    Тем не менее накопленный опыт не пропал, а был реализован в последущющие годы. Многие считают что именно "Лави" толкнул израильский хай-тек туда, где он есть сегодня.
    С уважением, Брат Гримм

  3. #3
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию

    Лави закрыт 21 год назад
    Ничего себе!
    "Don't do it, Dadley!"

  4. #4
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Grimm_brother Посмотреть сообщение
    Если одним словом то "ниасилили" просто Изначально было много просчетов, поспешных решений, принятых на основе недостаточного эконимического анализа. Всё это на фоне внутренней политической борьбы и сделало свое дело - проект затянулся, стоимости росли, американцы давили и т.д.
    - Американцы не просто давили. Когда выяснилось, что израильская сторона предполагает сделать "Лави" многоцелевым самолётом, вместо некоего продолжения "Скайхока", американцы его просто зарезали, да и всё.

    То, что от него осталось, в переработанном виде сделано в Китае и запущено там в серию:
    http://www.metacafe.com/watch/361593...r_10_aircraft/

  5. #5
    Старожил Форумчанин Аватар для Grimm_brother
    Регистрация
    10.01.2006
    Сообщений
    123

    По умолчанию

    Американцы не просто давили. Когда выяснилось, что израильская сторона предполагает сделать "Лави" многоцелевым самолётом, вместо некоего продолжения "Скайхока", американцы его просто зарезали, да и всё.
    Ну во-первых выяснилось не сразу. Израильтянам самим понадобилось некоторое время чтоб понять - что же это такое они строить собираются. Начинали вроде с маленького дешевенького самолетика, а он возьми да начни расти как на дрожжах и требовать кушать
    Во-вторых практицки до 86 года (т.е. ближе к концу проекта) когда и американцам и самим израильтянам стало ясно, что Лави это просто бездонная бочка и когда он будет реально готов неизвестно, - никакого давления не было, скорее наоборот. Американцы всячески поддерживали "Лави" и финансово, и технологически. Ежели и были какие разногласия так они решались чуть ли не телефонными звонками.

    Скорее даже более чем своим прямым давлением на прекращение проекта, американцы повлияли тем, что предложили как альтернативу F-16C, к которому "Лави" (уже не маленький-дешевенький, а многоцелевой и дорогой) стремительно приближался в цене (а в итоге ИМХО и обогнал). На бумаге "Лави" был круче, но никто не мог поручится за сроки. Ясное дело что в таких условиях ВВС предпочли "льву" на бумаге синицу в руках в результате чего спрос на "Лави" еще больше упал.

    PS со времен сотворения мира похожие истории происходят практичски с любым мало-мальски сложным проектом как в военной области так и в гражданской Так же как и сто и двести лет назад и сегодняшние манагеры, несмотря на всё свое компутерное оснащение и модели управления всё равно лажают в оценках стоимости и протяженности проектов. Другое дело что у заказчика не всегда бывает выбор и приходится ему бедолаге башлять и ждать, ждать и башлять и в итоге брать что дают, а не то что заказывали ..
    С уважением, Брат Гримм

  6. #6
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Американцы не просто давили. Когда выяснилось, что израильская сторона предполагает сделать "Лави" многоцелевым самолётом, вместо некоего продолжения "Скайхока", американцы его просто зарезали, да и всё.

    То, что от него осталось, в переработанном виде сделано в Китае и запущено там в серию:
    http://www.metacafe.com/watch/361593...r_10_aircraft/
    Сочувствуем....непросто оказывается иметь в дружбанах Америку.Помнится в те годы США интенсивно продвигала F-4 куда не лень-Иран ,Англию, ФРГ, Испанию даже Япония строила по лицензии и Израиль не обошли стороной.

  7. #7
    Старожил Форумчанин Аватар для Ученик Чкалова
    Регистрация
    05.03.2007
    Сообщений
    332

    По умолчанию

    "Лави" амеры прикрыли не только из-за того, что стало вырисовываться НЕ продолжение "Скайхока", сколько потому, что ТТХ "Лави" получались очень продвинутые, мандраж возник, что будет серьезный конкурент F-16-му...

  8. #8
    Старожил Форумчанин Аватар для Grimm_brother
    Регистрация
    10.01.2006
    Сообщений
    123

    По умолчанию

    "Лави" амеры прикрыли не только из-за того, что стало вырисовываться НЕ продолжение "Скайхока", сколько потому, что ТТХ "Лави" получались очень продвинутые, мандраж возник, что будет серьезный конкурент F-16-му...
    "Лави" был кокурентом F-16 разве что для израильских ВВС (и кстати F-16 в этой конкуренции по сути победил). Все разговоры о том что "Лави" бы конкурировал с F-16 на международном рынке не более чем пеар израильтян - с американским двигателем, с американскими технологиями, построенный на американские деньги - щаззз был бы он конкурентом. Израильский "Phalcon" вон поконкурировал уже с американцами в южнокорейском тендере. Одним нажатием кнопки вся конкуренция закончилась.
    Ну и ТТХ очень продвинутые тоже до серийного воплощения доведены не были, а значит и ценятся по другому.
    С уважением, Брат Гримм

  9. #9
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Grimm_brother Посмотреть сообщение
    "Лави" был кокурентом F-16 разве что для израильских ВВС (и кстати F-16 в этой конкуренции по сути победил). Все разговоры о том что "Лави" бы конкурировал с F-16 на международном рынке не более чем пеар израильтян - с американским двигателем, с американскими технологиями, построенный на американские деньги - щаззз был бы он конкурентом. Израильский "Phalcon" вон поконкурировал уже с американцами в южнокорейском тендере. Одним нажатием кнопки вся конкуренция закончилась.
    Ну и ТТХ очень продвинутые тоже до серийного воплощения доведены не были, а значит и ценятся по другому.
    Непонятная идея насчет конкуренции?Самолеты что строятся только для того чтобы бабки отбить?!.По-моему для обороны и нападения,так сказать для защиты страны.Израиль уже обжигался после 7-ми дневной войны когда ВВС имели Миражи-Франция в один момент наложила эмбарго и весь фонтан вылился к Кфиру.А если полная экономическая блокада (например как Ирак в конце 90-х или там Иран)что тогда?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •