Цитата:
Сообщение от
Topper
Джентльмены, если тема ещё интересна, позволю себе некоторые просто мысли вслух.
Прежде всего, извините, повторюсь, - события (любые) нельзя рассматривать в отрыве от эпохи, в которой они происходили. Ближе к теме: действия ДС Камчатки регламентировались действовавшими в то время приказами в отношении боевого дежурства. Если мне не изменяет память, в те времена нарушитель госграницы, согласно приказу по организации БД (номер не помню), должен был быть либо принуждён к посадке, либо сбит.
- Но вынужден в триста хренадцатый раз повторить, что по действующим и тогда (и идентичным нынешним) документам, самолёту-перехватчику полагалось подойти к нарушителю на установленную относительно нарушителя позицию и подать тому установленные сигналы. И никаких альтернатив этому не было прописано в МИРНОЕ ВРЕМЯ. Ничего этого так и не было сделано за все полтора часа полёта Боинга в советской зоне.
Цитата:
Для Юки: решение о сбитии принимал в то время, как Вы помните, командующий армией ПВО (оперативный дежурный КП - только в случае применения нарушителем оружия, а такового применения не было). Ну, разбудили командующего ночью, невероятно быстро пригнали за ним УАЗик, он прибыл на КП, разобрался в обстановке... Минут тридцать-сорок. Если он принял решение сбить нарушителя - тот уже пролетел 450-600 км, и практически вышел из зоны действия елизовского полка. География такая, наращивать зону нечем. Но самостоятельное принятие решения в те годы - скорее исключение, чем правило. Поэтому, предположим, командарм таки решил сначала (как бы чего не вышло) доложиться в Москву. Там такая же мотивировка - и дежурный генерал ЦКП докладывает Главкому... Это - лишь домыслы, но можно смело предположить, что таковые доклады продолжались вплоть до уровня Генерального Секрктаря ЦК... или, как минимум, - министра обороны. Всё это - тоже время, и немалое. Вы, по идее, должны помнить те времена, и рассуждения об уродах из ПВО кажутся несколько спекулятивными. В конце концов, речь идёт о сбитии самолёта, а это - чьи-то смерти, и уроды мигом превращаются в гуманистов, правда?
- "Опять - двадцать пять!" "Я ему про Фому - он мне - про Ерёму!" См. предыдущий пост: подойти и подать установленные команды!
Не выполняет команд или пытается уйти, удрать - сбивай его тогда на здоровье, вся вина за гибель пассажиров будет тогда на нём!
Цитата:
Далее идёт Охотское море, самолётов РЛДН в наличии нет, посему - доклады идут себе своим чередом, а оповещение ПВО - своим. Рискну предположить, что на Сахалине (как и в других районах побережья) нарушителя уже ждали.
- Ну, так тем более.
Цитата:
Опять вернёмся к боевым документам того времени: или принудить, или сбить. Принудить - не получилось. Рассуждения об отсутствии трассирующих снарядов в лентах УПК на Су-15 позвольте считать несостоятельными: набивка лент "три бронебойных - один ОФЗ" - штатная схема не только в ВВС или А ПВО СССР, - трассеры нужны в первую очередь для корректировки (контроля) стрельбы из СПВ, т.к. пушка - это сначала оружие, и лишь потом - мигалка на крыше милицейской "Волги". ...А на связь он не выходил. Договора о предотвращении опасной военной деятельности со всеми их изысками типо "Чуваг дельта эко Седло, стоп лэйзер" - появились позже (и в немалой степени как следствие Сахалинского инцидента). Сбили.
- Ты опять начинаешь пытаться мне мозги (как называется этот глагол?) компостировать. Ты говоришь о чём угодно, только не о том, что требовалось сделать. Ты посмотрел документ, ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТь ПЕРЕХВАТЧИК? КУДА ПОДОЙТИ И ГДЕ СТАТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО НАРУШТЕЛЯ? КАК СЕБЯ ОБОЗНАЧИТь И КАКОЙ ПОЛУЧИТь ОТВЕТ? КАКИЕ КОМАНДЫ ПОДАТЬ И КАК ДАЛЬШЕ ДЕЙСТВОВАТЬ? Ни хрена этого и близко не сделал Осипович и мне непонятно, честно говоря, почему? Бояться ему было этого самолёта совершенно нечего, даже если бы это был В-52.
Цитата:
Возможно - не хотели (боялись, жалели, - что угодно) - но, опять же рискну предположить, подоспел однозначный приказ из Москвы. И - сбили. Опознавать ночью сложно
- Если подойдёшь на 200-300 метров - раз плюнуть. А если подойдешь на 100-60 метров к кабине, КАК И ДОЛЖЕН БЫЛ ПОДОЙТИ ОСИПОВИЧ - просто невозможно, чтобы лётчики из кабины тебя не заметили. Но если будешь пытаться подавать какие-то сигналы, летя сзади нарушителя в 7-8 километра и даже палы из пушки н только бронебойными, но и трассирующими - никто никогда тебя не увидит, да и какие команды можно оттуда подать?? Дурдом... :mad:
Цитата:
, да и инертность мысли (он же шёл наверняка как "тот самый нарушитель" с Камчатки), рассуждения о различиях электронных отметок от Б-747 и РЦ-135 (или даже, скажем, от Ан-22 и МиГ-21, ну это к слову) оставьте журналистам. ...И цель сбили - потому что должны были сбить.
- Ты же обязанности часового знаешь? "Нарушителя границ поста положено пристрелить!" Положено, ТОЛЬКО НЕ СРАЗУ! Сначала ему надо подать целую кучу команд - подать ему команду - это ты должен быть уверен, что он способен её воспринять! Не пробурчать себе её под нос или отвернувшись в сторону, а так, чтобы он тебя понял!
Стой, кто идёт?!
Стой, назад!
Стой, обойти вправо (влево)!
Предупредительный выстрел в воздух!
И только после этого, если нарушитель не выполняет команд или обращается в бегство - по нему применяется оружие.
Что тут для офицера непонятно?
Цитата:
Теперь вопрос - а почему в качестве причины такого вот рейда рассматривается исключительно "вскрытие системы ПВО" на Дальнем Востоке? А что там вскрывать? Любой специалист - РЛС-ник, посмотрев на карту Камчатки, нарисует не только возможные места дислокации позиций РЛС, но и их зону обзора. Кроме того, по-любому, до вскрытия специального пакета все РЛС излучают на частотах мирного времени, а эти частоты и так разведаны и известны. Так что там вскрывать? Однако, поставив вопрос по-другому, мы можем получить вполне адекватные ответы: итак, а если главная цель была не ненужное "вскрытие системы ПВО" а банальная провокация со стороны США? - апплодисменты американцам. Мгновенно после инцидента: заявление Государственного Департамента США, речь Президента США со знаменитой фразой, что СССР - Империя Зла и фсё такое. Последствия: прекращение каких бы то ни было дел по всякой там разрядке, Хельсингским соглашениям 1975 г. и прочим мирным делам. Новый старт гонки вооружений и холодной войны - а это прежде всего деньги, джентльмены, и огромные деньги. Всякий раз, когда я слышу "патриотические" или "общечеловеческие" и т.п. фразы от политиков любой страны, я стараюсь найти ответ на вопрос "А кто в следствие всего этого наполняет кошелёк?" - и всё становится на свои места.
- Так тем более! "Сорвать коварные замыслы империалистов", а не помогать им!
Задумал Рейган загнать гражднский самолёт в зону дальневосточной ПВО в надежде, что тамошние уроды его собьют, не разобравшишь с ним и будучи не в состоянии посадить - и вот тут-то Рейган объявляет СССР "Империей зла" и т.д.
А вместо этого толковые парни из ПВО дальнего востока ещё пепред Камчаткой этот самолёт вяжут, в петропавловске-Камчатском садят и шмонают, находят шпионскую аппаратуру и живых шпионов! И руководство СССР всё в белых фраках, а Рейган - в ерьме с головы до ног!
Что непонятно?
Цитата:
Юки, о моём умном папе - согласен, он достаточно умён, ВВА им. Ю.А.Гагарина с отличием, бывший офицер Оперативного Управления ГШ В ПВО, полковник в отставке.
- Детки иногда в маму идут... :biggrin:
Цитата:
Все остальное - Ваши домыслы. У него три инфаркта и говорить на такие темы ему просто трудно.
- Чтоб он был здоров долгие годы!
Цитата:
Кроме того, набрав в Яндексе Ваш ник и внимательно посмотрев результаты, должен признать, что если беседа здесь будет продолжаться в Вашем типичном стиле - Вы просто останетесь без собеседников.
- У меня много разных ников на разных форумах и много ОЧЕНЬ РАЗНЫХ собеседников... :smile:
