300 апиб, если не ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от balu109
Вид для печати
300 апиб, если не ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от balu109
вот этого не знаю,спасибо за подсказку. я попросил подробно прокомментривать фотки человека, он написал подробно, аж до номера в/ч, а вот по полкам не написал...
по Альтес-Лагеру повезло. машина МиГ21 - не экслюзив, конечно, но зато снята одна машина с нескольких ракурсов и сверху, что очень приятно в плане окраски (ну, там он не окрашен, но "панеллинг-эффект" присутвует, это приятно). хотя, конечно, лучше бы в камуфляже.
Небольшая поправка к сообщению"АСа":северный корпус(71 истребительный авиационный корпус)просуществовал до 1990 года.Я служил на командном пункте корпуса 1986-1990г.г.В августе 1990г.я уехал по замене,а в ноябре-декабре(точно не помню)бывшие однополчане сообщили о "кончине" корпуса.С уважением.
Завершается история Шестнадцатой воздушной армии
http://news.mail.ru/society/2804861/
Сегодня военнослужащие и ветераны 16-й воздушной армии попрощаются с боевым знаменем объединения. На подмосковном аэродроме Кубинка состоится митинг, посвященный этому событию. Состоятся показательные полеты пилотажных групп «Русские витязи» и «Стрижи».
Об этих мероприятиях в рамках расформирования 16-й воздушной армии агентству «Интерфакс» сообщил бывший командующий ВВС Московского военного округа генерал-полковник Михаил Одинцов.
16-я воздушная армия была выведена из состава Командования специального назначения (бывшего Московского округа ВВС и ПВО) 1 июля 2009 года. Ликвидационные мероприятия должны завершиться 1 декабря 2009 года.
Однако, по словам Игоря Ткаченко — начальника центра показа авиационной техники, который входил в состав 16-й воздушной армии, «Русские витязи» и «Стрижи» продолжат базироваться в Кубинке.
16-я воздушная армия была сформирована в августе 1942 года в Сталинграде. Каждый третий авиационный полк армии стал гвардейским. Свыше 27,5 тысяч бойцов награждены боевыми орденами и медалями «За мужество и отвагу». 204 летчика и штурмана удостоены звания Героя Советского Союза. История армии связана с именами таких знаменитых летчиков как Иван Кожедуб, Андрей Боровых, Виктор Голубев и Евгений Савицкий.
После окончания Великой Отечественной войны 16-я воздушная армия дислоцировалась в Восточной Германии. В 1993 году армия перебазировалась в Россию. Личный состав 16 ВА принимал активное участие в боевых действиях в ряде «горячих точек».
http://img151.imageshack.us/img151/8...e9dfb13fxl.gif
Воздушную армию разбомбили сверху
http://www.mk.ru/331313.html
http://mk.ru/upload/iblock/61d/61dfa...ad84ea7b60.jpg
Сегодня, в субботу, в Кубинке состоится прощание со знаменем легендарной 16-й воздушной армии. Она не вписалась в “новый облик Вооруженных сил” и к 1 декабря подлежит расформированию. Прессу на это мероприятие не пригласили. Минобороны и главный штаб ВВС вообще были противниками столь неприятного для них ритуала. Его, вопреки воле военного руководства, организовали ветераны 16-й воздушной, которые решили не нарушать воинских традиций.
Впервые эта воздушная армия была создана по приказу Сталина в августе 1942 года и прошла боевой путь от Сталинграда до Берлина. В ее рядах сражались многие летчики-асы, среди которых трижды Герой Советского Союза Иван Кожедуб. После окончания войны до 1988 года 16-я армия базировалась в Германии. Ее называли “Брестской крепостью”, которая в случае начала боевых действий сможет не говоря уж о бомбах, а даже просто обломками своих самолетов засыпать все радиолокационные станции противника вдоль западной границы. Тогда в это можно было поверить: она имела 1000 самолетов — 2 авиакорпуса, 5 авиадивизий, около 30 полков, укомплектованных исключительно летчиками 1-го класса. Это было самое боеспособное объединение наших ВВС.
По возвращении на родину в ходе сокращения Вооруженных сил она потеряла статус армии и стала смешанным авиакорпусом. Местом его базирования стал подмосковный аэродром “Кубинка”. Затем по инициативе главкома ВВС Анатолия Корнукова в 2002 году армию воссоздали. В ее состав вошел также и Центр показа авиационной техники имени Кожедуба вместе с легендарными пилотажными группами “Русские витязи” и “Стрижи”. После нынешнего расформирования армии из военных в Кубинке остаются только они, хотя и будут теперь подчиняться Липецкому авиацентру.
Однако, по словам ветеранов армии, “Витязи” и “Стрижи” в Кубинке тоже долго не задержатся. Этим аэродромом давно уже интересуются коммерсанты. Как ранее сообщали СМИ, на его базе владелец Сулейман Керимов планировал создать первый в России аэропорт для бизнес-авиации. Руководство Минобороны было “за”, и, по словам военных, отсюда возникла тема очередного расформирования 16-й армии.
Но тут реформаторы, говорят летчики, “немного недодумали”. Оказалось, Минобороны пока не может продать аэродром, так как он задействован в договоре “Открытое небо”, подписанном Россией в числе 27 государств Европы, США и Канады. Его участникам дано право совершать полеты над территорией друг друга с целью наблюдения за военной деятельностью. Трассы заранее оговорены, потому аэродромы, куда прилетают миссии наблюдателей, тоже согласованы. В их число входит Кубинка, и те, кто мечтал ее продать, не учли, что по договору мы не имеем права менять статус таких аэродромов. Иначе, говорят офицеры, Кубинка давно бы ушла с молотка, а так премьер Путин в июле был вынужден своим распоряжением оставить этот аэродром в ведении Минобороны.
Из чего руководство военного ведомства тут же не преминуло сделать громкий пиар: дескать, не отдадим наше достояние проклятым бизнесменам! Будем летать сами, да еще его и отремонтируем!
Правда, кроме пилотажников, летать там уже некому — 16-я армия расформирована. Но, несмотря на это, подремонтировать за бюджетные деньги — мысль хорошая: любые договоры ведь не вечны, все равно потом продавать, так чего ж новым хозяевам тратиться на ремонт полосы.
…Но это все потом. А сегодня легендарное знамя в последний раз пронесут по старой полосе, откуда взлетало не одно поколение асов 16-й воздушной.
Диву даешься, как такое можно написать:Цитата:
Сообщение от Холостяк
1) ВСЕ воздушные армии были созданы во время ВОВ по приказу Сталина, Верховного главнокомандующего.
2) "...засыпать вдоль западной границы..." ЧЕГО? - ГДР?
3) как могут ВСЕ полки 16 ВА быть укомплектованы летчиками 1-го класса?! Откуда же они брались?! Их всех из Союза на парашютах сбрасывали?
4) ВА - не может "потерять статус" как женщины теряют невинность... 16 ВА была переформирована в корпус.
5) НИ одна даже самая малочисленная ВА не может уместиться на ОДНОМ аэродроме. Кубинка стала НЕ "местом базирования 16 ВА", в Кубинке был дислоцирован ШТАБ 16 ВА
6) С ВПП Кубинки НИКОГДА не взлетали асы (ас - летчик, сбивший не менее 5 самолетов противника) 16ВА, т.к. во время ВОВ части 16ВА в Кубинке ни разу не базировались....
Жалко всё это видеть. Имел отношение к 16 ВА. До сих пор перед глазами музей 16 ВА в Цоссене. Неужели и экспонаты музея пропали при всей этой перетрубации.
Боюсь, что это случилось при перебазировании штаба 16ВА из Цоссена в Кубинку... Пару лет назад был в Кубинке в музее ВВС МВО (не путать с музеем на дем.базе!). Там достаточно большой зал посвящен 16ВА, но экспозиция посвящена большей частю 16ВА в конце 1980-нач. 1990-х, а также краткой истории ее полков, выведенных и НЕ расформированных в то время.Цитата:
Сообщение от шутов леонид
Точно известно от выпускников, учившихся вместе с офицерами ННА ГДР, что ряд офицеров ГДР до сих пор служат в Бундесвере. При этом занимают вполне высокие должности. Думаю, это говорит о хорошей советской школе военно-инженерного образования. Есть отзывы в одной из книг нач. кафедры информационно-измерительных систем, ДТН, профессоре. (телеметрии и траекторных измерений) ЛА, КА.Цитата:
Сообщение от Холостяк
В продолжение об офицерах ННА ГДР. В КВИРТУ ПВО им. Покрышкина учились как офицеры-слушатели, так и курсанты. Учились немецкие офицеры очень хорошо. Многие выпускались с золотыми медалями. Нашим рядовым слушателям (позднее их стали называть курсантами) их всегда ставили в пример к отношению к учебе. И было за что. Наряду с Кубинцами (их было очень мало. Кандидатуру на поступление утверждал чуть ли не лично Ф. Кастро). Очень хорошо учились Вьетнамцы. Старались. Вникали в предмет, даже после его сдачи. Они, к слову на каникулах оставались в СССР. То есть все 5 лет учебы домой не ездили.
Значительно хуже относились к учебе офицеры Войска Польского. армии Болгарии. Монголии. Учились еще офицеры армии Чехословакии, Венгрии, очень давно Китая. Кстати учебные группы слушателей из ПНР и ГДР никогда не занимались вместе. Что поражало (в хорошем смысле), это то что офицеры ННА ГДР ежедневно и очень организованно бегали на зарядку. Советских курсантов периодически накачивали командиры за то, что они не приветствуют иностранных офицеров, тогда как иностранцы (особенно немцы, всегда приветствовали советских офицеров). На одной из встреч советских курсантов с офицером ННА ГДР, курсант задал провокационный по своей сути вопрос: "Как будет действовать армия ГДР в случае если Варшавский договор будет воевать с ФРГ?". Немецкий офицер ответил очень достойно:"ННА ГДР будет верна своим обязательствам". Службу по окончании КВИРТУ ПВО им. Покрышкина в основном проходили в высших штабах, на инженерной деятельности. Офицеры ННА ГДР учились пожалуй на самой наукоемкой кафедре, где готовили инженеров-математиков, cистемных программистов.
Записал со слов ветерана КВИРТУ ПВО им. Покрышкина.
Это, от кровенно говоря, не за всем так. Говорю, конечно, только о ВВС.Цитата:
Сообщение от ПОМОР
Служат в Бундесвере не очень много - но служат. Из тех, которые окончили Академию (тат как и я 1989 ВВИА Жуковского) в Союзе на службе в Бундесвере еще меньше - по моему не больше 10. Там поступили, как Холостяк сказал:
Неужели даже не обращали внимание на профессионализм офицеров, а лишь бы убрать "красных коммунистов" (членов СЕПГ)
За то в авиапромышленности очень высоко оценивают советскую школ
у военно-инженерного образования. Так что сегодня выпускников ВВИА (бывших официеров ННА ГДР) в авиапромышленности гораздо больше и в высших должностях чем в Бундесверею
Так получилос у меня
За то большое спасибо всем преподавательям Академии!
Те 5 лет в Союзе - я умышленно напишу Союз - и тех замечательных людей, с которыми мы знакомились мая семья и я никогда не забудем!
В августе были в Москве, на МАКС конечно, встретили друзьей - сплошное довдльствие!
радист, спасибо за ответ! Вот нашел и выделил ключевую фразу из ссылки. Еще хочу заметить, что Правительство ГДР высоко оценило КВИРТУ ПВО им. Покрышкина, наградив училище орденом за заслуги перед народом и Отечеством в золоте.Цитата:
Сообщение от радист
(С)Большой интернациональный коллектив училища жил очень дружно. Успеваемость на факультете медленно, но росла. В лучшую сторону выделялись слушатели из ГДР. Именно они в основном заканчивали училище с отличием и Золотыми медалями. И не удивительно, что в дальнейшем выпускник иностранного факультета КВИРТУ стал генерал-лейтенантом, командующим авиацией и ПВО Национальной армии ГДР.
http://kvirtu-pvo.narod.ru/base.html
У меня у самого очень хорошие чувства к своим братьям по оружию из Народной Армии ГДР. Остались действительно серьезные впечатления как о профессионалах и хороших товарищах.
Кто был в ГСВГ, тот помнит как организовывали вечера дружбы. Как на брудершафт пили. Конечно не все наши туда попадали, но и совместные участия в учениях давали возможность пообщаться. Мне тоже известно мнение не одного нашего офицера, тех кто общался с офицерами Войска Польского и Чехами, так однозначно - что эти парни и близко не стояли с офицерами Народной Армии ГДР. Но и как просто мужики, то немцы - прямолинейные, конкретные и более искренние...., не подставят в самый трудный момент...
Как невписавшийся в "новый облик", сейчас оформляю доки перехода на гражданку и потом прямо мечтаю съездит по своим старым местам в бывшей ГДР...
http://img187.imageshack.us/img187/6461/ddrk.jpg
Цитата:
Сообщение от радист
Конечно, специалисты, мастера своего дела всегда будут востребованы. Выпускник того же КВИРТУ ПВО им. Покрышкина 1969 года сталЦитата:
Сообщение от ПОМОР
Заместителем министра обороны РФ - начальником вооружения Вооруженных сил РФ - генерал армии Московский Алексей Михайлович.
Жаль, что такого ВВУЗа больше нет. Как и Черниговского и Харьковского училищ летчиков. Многие из выпускников которых составили основу пилотажных групп гвардейского ЦПАТ им. Кожедуба. (бывший 234 гв. иап 9 иад, позднее 16 воздушной армии) Училища были ликвидированы, как говорят с целью перехода на стандарты НАТО. Видимо и в военном образовании. Со вступлением в НАТО - пока неопределенность. А с военным образованием все сведено на нет.
Это ни о чем не говорит....Цитата:
Сообщение от ПОМОР
После объединения Германии там началась "охота на ведьм", весьма похожая на 1937 год в СССР, к счастью без ВМН... Главным было "штази" - "НЕ штази". Те бывшие офицеры ННА (их очень мало), которые ныне служат в Бундесвере, в свое время смогли убедить западногерманских "особистов" (их их консультантов из ЦРУ), что они "НЕ штази". Поэтому и служат до сих пор... А если кто-то был хоть гением, хоть пророком, но оказался замешанным со "штази" - тот работает ныне почтальоном или дежурным электриком...
Наверное. Ничего не могу сказать. Скорее всего так и было. В тот период написали вот такое: Немец из ГДР говорит: "Мы один народ!". Немец из ФРГ отвечает:"Мы тоже".Цитата:
Сообщение от Mig
Видимо в Германии тоже иногда назначают на должности не за заслуги, а за услуги...:rolleyes:
Мой однокашник по училищу, немец по национальности, сейчас проживает в Германии. В середие 90-х уволился при развале Союза и поехал с родственниками на историческую Родину. Получил гражданство... Общаюсь с ним... Не знаю про "охоту на ведьм" среди своих, но он рассказывал реальные закидоны. Как его в прямом смысле допрашивали спецы. Он и не скрывал, что закончил военное училище, служил и все такое.. В документах у него все есть. Вообщем прессовали по-взрослому по полной программе. Признался, что вмазали даже, ночью держали. Заставляли рассказать или написать про ВСЕ - где служил, фамилии всех командиров с военного училища до частей где служил, штатные структуры, дислокации, вооружение, ТТХ техники... Не один раз его возили в "контору" на допросы. Говорит где фамилии - так пиши, чтоб правильно было, рассказы записывали... Говорит очко реально жим-жим. Тут не игрушки. Что угрожали гражданство не дадут, посадят - это детские угрозы. Было покруче... Как никак присягу давал... Мораль само собой, но... Ситуация..., расскажешь больше - старший брат найдет закопает, не расскажешь - соотечественники закопают или вышлют обратно, что в гости не приедишь к родичам. Одно он сказал (наши поймут) - кто в советском военном училище учился тот "косИть" научился... Это как на зачете - такую хрень понарассказал (главное без остановки, четко, связно), что препод так и не понял о чем речь, какое отношение все имеет к вопросу в билете, но зачет поставил... Рассказывал, что разговаривал с такими же русскими немцами, так тоже в большенстве своем их так же вызывали на беседу в разведку, даже кто срочную служил, но подход разный ко всем... А Вы говорите штази... Там, млин, без всяких штази мозги высасывают...
Потом по устройству на работу... Он рассказывал - это отдельная песня. Тут прям как в цирке - как еврей на работу в Рейх приехал устраиваться, а блин гафно льют на коммуняк..., песни поют про демократию. Как узнают (инфу там даже специально доводят работадателю), что он бывший Советский офицер, коммунист - пипец....
Неудивительно. Методы работы оч. похожи на то, что экранизировано в к.ф. "17 мгновений весны". Имеется ввиду Гестапо и распределение ролей контрразведчиков Гестапо - от провокатора Клауса, учительницы школы, приведшей школьников в музей зоологии, Айсмана-шефа внутренней контрразведки Гестапо. шефа Гестапо Мюллера, радиоквартиры, где держали русскую радистку Катю Козлову. Т. наз. "человека за стеной". наружников (Одесский аналог- (с) "грузчики 7 причала"). Доброго и злого следователей Гестапо. Следователя районного отделения Гестапо, выстраивавшего непрофессионально разведбеседу с Кэт в клинике Шарите. (Рольфом назван фильме "болваном").Цитата:
Сообщение от Холостяк
П.С. Отношение Штирлица к провокатору Клаусу помните? После его участия в разработке пастора Шлага? И как он закончил жизнь (Клаус). Все описано еще в культовом фильме советских разведчиков. Смотри внимательно, анализируй. Делай выводы. Не надо учиться в академии контрразведки и разведки. Татьяна Лиознова, Юлиан Семенов, Вячеслав Тихонов, Леонид Броневой-МОЛОДЦЫ! И главный консультант фильма от КГБ СССР - в титрах значился как Мишин. На самом деле генерал-полковник КГБ СССР - Цвигун. Тоже 5 баллов. Фильм, который смотришь и многое понимаешь...
Песня из фильма "17 мгновений весны" :
http://www.youtube.com/watch?v=xwP8YGz1IgA
У всех спецслужб методы одинаковые....
Просто если уж заявляет нам всем Западная демократия о том, что у нее равные для всех возможности, при этом она рассказывает нам об несправедливости противоположной социалистической-коммунистической системы, только при этом действительность оказывается совсем не такой. Все заявления о демократии и равных возможностях и справедливости - на деле оказывается полной ложью... По большому счету, если человек профессионал в своем деле, то он делает свое любимое дело хорошо и качественно. Будь он инженер, летчик... Дайте человеку возможность - он нормально будет трудиться. Если конечно же обещали демократию, а на деле - фикция, то тут любой это понимать будет. Если я знаю как в Советской Армии действительно было и сравниваю с гавном которое сейчас - я это вижу и говорю об этом... Если б сейчас действительно и техника была и кадры готовили, четко боевая подготовка, жилье и все остальное, то я бы сказал - да, действительно демократия это хорошо, вот тогда действительно плохо было... А это же не так!
Кстати, мой однокашник за все время жизни в Германии ни разу не имел нормальной работы. Его уровень это подсобный рабочий в МакДональдсе - там он не угрожает Западной демократии... Его не берут даже после профессиональной перепоготовки как переселенца по специальности или рядом... Вот вам равные возможности и справедливость...
+1 Всё верно! Думаю, что радист подтвердит. Кстати русским языком владеет получше некоторых русских. Не сразу и догадаешься, что из Германии человек пишет. Обычно иностранные слушатели из ГДР 1 год в училищах и академиях СССР русский язык учили. Я вот 10 лет в школе. И то с ошибками пишу...:smile:Цитата:
Сообщение от Холостяк
П.С. Войцех Ярузельский тоже учился в Рязанском ВВДКУ им. Ленкома. (Сейчас им. Командующего Войсками Дяди Васи-Маргелова Василия Филлиповича):smile:
А как связана заявленная тема о 16 ВА с кинофильмом "17 мгновений..."? Или я ошибся адресом и попал на сайт любителей кино?:redface:Цитата:
Сообщение от ПОМОР
Не связана, конечно. Просто как всегда во флуд унесло. Собственно я скоро флудить закончу на этом ресурсе. И уйду вот на эти. Извините, пожалуйста.:redface:Цитата:
Сообщение от Mig
Счастливого пути!Цитата:
Сообщение от ПОМОР
Какая разница где гади..., пардон, флудить: на авиа-, фото-, авто- или кино-ресурсе?! Самое главное, чтобы было куда нафлудить и желательно с большим вонизьмом:mad::mad::mad:
а) У нас час рождество и все время в семи я занят - завтра пишу не мношко, за счет Русских непосредственно у меня на работе. Будет, по моему, неожидано.Цитата:
Сообщение от ПОМОР
б) За то спасибо Вам - это заслуга Лидией Владимировны, она мне (и остальным в отделении, но может я луче понял) преподавала русский язык - но самое главное - не только язык!
Хотя это конечно «офф топик», с 16.ВА ничего общего нет, пишу пару слов о Русских у меня на работе.
Работаю я начальником производства одного завода AIRBUS в Германии. Мы занимаемся проектированием, конструкцией и производством электронных систем для пассажирских самолетов. У меня есть специальная группа, где проверяют и ремонтируют электронные приборы. Там как рас 4 из 12 рабочих русские – квалификация у них очень хорошая, окончили техникум, институт и.т.д. Работают они очень аккуратно, меньше чем Немцев отвликаются побочными делами или болтанием. При зарплате нет ни каких разниц по сравнению с Немцами. Они себе завоевали приличное место среди всех других. Как я знаю, их особенно не пытали, когда взяли на работу – но они по моему не были военными.
Отличные они ребята, сначало удевились когда я с ними говорил по русски, сейчас уже привыкли.:redface:
Радист. С Рождеством.
Прилетали ваши к нам на стрельбы. Раньше бывали только пилоты, а тут и обслуживающий состав привезли вместе с солдатами. Так наши механики с ними быстро сошлись, вечером вместе с ними удрали в город и напились. Утро, наши бойцы лежат в тени, командир ясно дело отругал за такое братание, а ваши копают яму на солнцепёке. Жара градусов 40.Выкопали одну, закопали.Офицер посмотрел, велел новую копать, копают.
Вот наши офицеры позавидовали такой дисциплине. Действительно, труд быстро приводит ослабленный выпивкой организм в норму
Появилось тут вот такое издание по истории 16 ВА (правда, пока видел только в анонсе):
Небесный страж ГСВГ / под ред. Е.П.Толмачёва. - Калуга: Манускрипт, 2010. - 452 стр.
Очень интересно посмотреть. Я тут с группой немецких товарищей делаю книгу по тематике последних дней ГСВГ. Рабочее название Авиация ГСВГ - прощай Германия. Будут представлены практически все авиационные полки и их матчасть, по состоянию на момент вывода частей в экс СССР.Цитата:
Сообщение от AC
Дык вот и будем ждать...Цитата:
Сообщение от Антоха
У меня просьба: если кто-то этого "Небесного стража ГСВГ" где-то увидит первым в продаже, то дайте знать, плиз, через форум.
А Вашу, Антоха, книгу по ГСВГ как всегда будем ждать с особым нетерпением!... :smile:
Рабочее название Авиация ГСВГ - прощай Германия.
если про последние дни в Германии, могу подарить пару фоток касательно вывода 178 ОБВП. это именно ПОСЛЕДНИЙ пролет над Борстелем (Стендаль)
где знамя - парад там же в День Победы 92го года.