Из какого материала должна быть модель?Цитата:
Сообщение от Kasatka
Вид для печати
Из какого материала должна быть модель?Цитата:
Сообщение от Kasatka
метал .. может бронза?
Дэвиду человеческое спасибо!
Есть же ТАКИЕ люди!.. (И при этом - среди американцев, которых я в массе недолюбливал)
Аж "my eyes became wet..."
A lot of respect, David! Thank you for all your care!
I have completed an e-mail interview with Russian Newsweek about the memorial and its restoration. Thank you for those who contacted Newsweek. This should help us all in this mission!
We should discuss materials for restoration. The orginal monument was beautiful. It is still beautiful today. Should we build it as Vjacheslav Fedchenko and his comrades built it, or should we improve the construction to survive weather?
Here at Bagram, I can build the Su-25 model, no problem. I make wood airplane toys for Afghan children. We can reproduce the photos here. We can cut the letters for the writting. But, should we try to build the Su-25 and the photos of metal?
Making the model of wood is easy. Who makes it does not matter to me. I welcome help from anyone! Could we make model with removable wings and make plaster mold? Pour melted aluminum into plaster mold, and we have aluminum model.
Does the scale of the model matter? 1/24? 1/32? or does this not matter? Yes, we all want a 1/24 scale Su-25!
Please look at these plaques. They would survive weather and time. They would cost money, but they would be beautiful.
http://www.thebronzeplace.com/images/P-26M.jpg
http://www.thebronzeplace.com/plaques.htm
Gentlemen, this is your memorial. We Americans have no right to decide how monument appears. Together we, Russians and Americans, should discuss materials, metal or wood. Photographs, oil paintings or metal plaques? Steel, aluminum, wood or brass writting? Finally, who can provide what material.
Ray Ross and I leave Bagram in December. Tom Clark leaves Bagram I believe in february. I want to be sure monument is protected first, but we should discuss materials and ideas.
Перевод - Дм.
Я закончил e-mail с интервью для журнала Русский Newsweek о памятнике и его восстановлении. Спасибо тем, кто контактировал с Newsweek. Это должно помочь нам всем в этом деле!
Мы должны обсудить материалы для восстановления. Оригинальный памятник был очень красив. Он все еще красив даже теперь. Должны ли мы восстановить его в точности как он был построен Вячеславом Федченко и его товарищами или должны ли мы улучшить конструкцию, чтобы памятник лучше переносил непогоду?
Здесь в Баграме я могу сделать модель Су-25, это не проблема. Я делаю самолеты из дерева для афганских ребятишек. Мы может сделать так, как было на фото. Мы можем вырезать буквы для надписи. Но может стоит сделать Су-25 и портреты в металле?
Сделать модель из дерева легко. Кто ее сделает – для меня не важно. Я приветствую любую помощь! Мы можем сделать модель с отсоединяющимися крыльями, сделать гипсовую форму, залить расплавленный алюминий – и у нас будет модель из алюминия.
Имеет ли значение масштаб? 1/24, 1/32 или это не важно? Да, я хотел бы Су-25 в масштабе 1/24!
Взгляните на эти мемориальные таблички, они перенесут время и непогоду. Это стоит денег, но результат будет очень хорош!
http://www.thebronzeplace.com/images/P-26M.jpg
http://www.thebronzeplace.com/plaques.htm
Джентльмены, это ваш памятник! Мы, американцы, не можем решать, каким он будет. Вместе мы, русские и американцы, должны обсудить материалы: металл или дерево, фотографии, портреты маслом или металлические барельефы? Сталь, алюминий, дерево или латунь для надписи? Наконец, кто может обеспечить этот материал?
Рай Росс и я уезжаем из Баграма в декабре, Том Кларк скорее всего в феврале. До своего отъезда я хочу быть уверен, что памятник будет в безопасности. Но сначала мы должны обсудить материалы и идеи.
http://www.behrendsbronze.com/memorial-plaques/
Another link. This would get expensive for us, but with help from others it would be possible.
A link on casting aluminum. Sorry, it's in English.
http://www.submarineboat.com/sub/foundry.html
Перевод - Дм.
http://www.behrendsbronze.com/memorial-plaques/
Еще один линк. Это получается дороговато для нас, но если нам помогут, то это станет возможным.
Линк на литье из аллюминия, прошу прощения, это на английском:
http://www.submarineboat.com/sub/foundry.html
The information about Bagram is most interesting! Sunday I believe Ray and I will take more photographs of the memorial area, buildings, bunkers and the tower. Most of Soviet Bagram has been destroyed, but what remains is fascinating!
Перевод - Дм.
Информация о Баграме наиболее интересна! В воскресенье я и Рэй планируем сделать больше фотографий зоны мемориала, зданий, бункеров и КДП. Большей частью советский Баграм был уничтожен, но то что осталось - завораживает!
I can't even believe in such a story, but what happens in our days!
I am too young to even know soldiers who passed war in Afghanistan, but I understand all that they feel. This monument must be restored, as all monuments to fallen heroes must. I can help you all only by words, but your act is unimaginably beautiful.
Too many memorials have been destroyed in too many nations.
I have a friend in Berlin who described beautiful memorials, murals and buildings, all destroyed because they were "Soviet".
No matter if history is good or bad, it must be preserved. Ray, Tom and I are "soldiers", like the five pilots honored by the memorial. I would hope another soldier would honor us as we honor these five men.
Перевод - Дм.
Слишком много памятников было уничтожено во мнигих странах. У меня есть друг в Берлине, он описывает прекрасные памятники, фрески и здания, уничтоженные только потому, что они были "советскими".
Не важно история хорошая или плохая, все должно быть сохранено. Рэй, Том и я - мы солдаты, такие же как те те пять лётчиков, в честь которых стоит памятник. Я хотел бы надеяться, что другие солдаты отдали бы нам такие же почести, какие мы отдаем этим пятерым парням.
Изменил мнение об американцах!
Thank you, David.
I know. That is exactly what I wanted to say. Politics are politics, soldiers are soldiers. And what they died for doesn't mean. They were humans. And all humans are part of one human society.Цитата:
Сообщение от Дэвид K/ David K
David, I think the Russian pilots who were in Afghanistan and you, who are there now straggling for the monument, have to decide how the monument should look like. Which materials etc.
If it will be necessary, I think our community will support you with funds and materials. But first, I would ask the veterans of Afghan war to say their word.
Дэвид, я думаю, что то, каким быть памятнику должны решать наши лётчики, которые были в Афганистане и вы, кто там сейчас борется за памятник: какие использовать материалы и т.д.
Если это потребуется, я думаю, что сообщество скинется и поможет вам с оплатой материалов и самими материалами. Но сначала, хотелось бы, чтобы ветераны Афгана сказали свое слово.
Такие люди как Дэвид - честь нации. Спасибо ему. И вдвойне спасибо, потому что он, скорее всего, знает, что после ухода американцев из Афганистана, все памятники чужих армий рано или поздно будут разрушены. Но, как сказал поэт, "это нужно не мертвым, это нужно живым". Thank you, David!
Hi David,
I work as a photo editor and illustrator in Air Force Magazine. I would like to talk to the editors about you and this story. If you don't mind, please send me your e-mail and mailing address.
My e-mail is:
foxbat_files@yahoo.com
I'm looking forward to hearing from you.
Stay safe,
All the best.
Z.
Джентльмены,
в октябре-ноябре у меня планируется служебная командировка в Кабул. Если надо будет что-то передать - например, найдуться оригинальные портреты и т.д - я готов.
Today was a good day for our project. Ray and I met with the man who can best protect the memorial. He shares our dream to restore it, and to add memorials to Afghan, American and coalition heroes as well. He also wants to restore the T-55s, T-62s and MiG-21s here at Bagram and include them in the display!
We have some administrative work to do. I will be speaking before a decision making forum on 27 September, explaining our desire to save and restore the memorial. They will then decide yes or no. I was informed once it is saved, there will be a big red "circle" on the map, saying "do not touch"!
Air Force News, the USAF, will be interviewing us I believe Monday. Stars and Stripes, the Bagram base newspaper and others will be soon printing articles. My commander desired to change the Newsweek article, but it is coming. More people are involved every day, and most support our cause.
The people who can make this decision are excited about the monument! The gentleman already had a package of pictures of the memorial, photos of the pilots, and maps! Tom Clark had spoken to him before, and he wants this to happen.
One question; in front of the memorial there are I believe 5 bombs. Between the bombs we thought was a metal chain. We now know it is some type of ammunition belt. What type of belt was used? RPD? DShK? KVPT?
Перевод - Дм.
Сегодня был хороший день для нашего проекта. Рэй и я встретились с человеком, который может лучше сохранить памятник лучше всех. Он разделяет наше желание восстановить его и добавить еще памятники афганским, американским героям и героям коалиции. Он также хочет восстановить Т-55, Т-62 и МиГ-21 здесь в Баграме и включить их в экспозицию!
Мы должны проделать кое-какую административную работу. Я буду выступать на совещании 27 сентября, перед принятием решения. В своем выступлении я должен объяснить наше желание сохранить и восстановить мемориал. После этого они решат – да или нет. Меня проинформировали, что если памятник будет сохранен, то он будет отмечен на карте красным кругом, говорящим – «не трогать»!
Новости ВВС США возьмут у нас интервью, я думаю, в понедельник. «Звезды и полосы» - газета базы в Баграме и другие, тоже скоро напечатают статьи. Мой командир хотел бы кое-что изменить в статье для Ньюсвик, но уже поздно. Каждый день все больше народа подключается к этому делу и большинство поддерживает нас.
Люди, от которых зависит принятие решения, взволнованы идеей восстановления памятника! Один джентльмен уже имеет пакет фотографий памятника, фотографии лётчиков и карты! Том Кларк разговаривал с ним, и он хочет, чтобы это случилось.
Один вопрос: перед мемориалом установлены 5 бомб. Между бомбами мы думаем, была металлическая цепь. Мы знаем, что это была патронная лента. Какой тип ленты использовался? РПД? ДШК? КВПТ?
That was a GSh-23 ammo belt. Su-25s are equipped with the twin-barreled version of that gun.
David,
I'm a US Marine stationed on Okinawa, Japan. I was born in Russia and just wanna say thank you for trying to restore this memorial.
Semper Fi,
LCpl Radford
I am building a Power Point presentation to present in the decision forum. I still need pictures of Игорь Викторович Алешин and Ярослав Станиславович Бурак. Medium quality is OK. Uniform is not important.
The belts for this weapon, are they disintegrating links? We have found a small pile of disintegrating links behind the memorial, but no "long" belts.
Перевод - Дм.
Я делаю презентацию в PowerPoint для выступления на совещании по принятию решения. Мне нужны фотографии Игоря Викторовича Алешина и Ярослава Станислововича Бурака. Среднего качества будет достаточно. Не обязательно в военной форме.
Лента для этой пушки, состоит ли она из разъединяющихся звеньев? Мы нашли кучку отдельных звеньев за памятников, но ни одной "длинной" ленты.
I found another forum discussing the memorial. Many of the same forum members read that forum, but I will answer here.
Our goal is not to chose sides, who was correct, Soviet or Afghan. An Afghan protecting his family and village is a hero to me, same as the Soviet soldiers who fought and died. Our intention, plan, is to build a large memorial complex, honoring Afghanis, Soviets, Americans and our international partners. While the Soviet memorial honors 5 pilots, we wish to honor all who fought for an honorable cause in these bloody wars.
Once this monument, the Soviet monument, is saved, it cannot be destroyed as long as Americans are here. It will be protected. When the complete memorial complex is complete, with MiGs, T-62s, they will be protected as well. Our hope is after Americans leave Afghanistan, Afghani government will protect all the memorials equally. Will they protect them? We can only hope.
Перевод - Дм.
Я нашел еще один форум, на котором идет обсуждение памятника. Многие с того форума читают и этот форум, поэтому отвечу здесь.
Выбирать, кто был прав – СССР или Афганистан, это не наша цель. Афганцы, защищающие свои семьи и дома – герои для меня, и советские солдаты которые сражались и умирали – тоже. Наша задача – построить большой мемориальный комплекс, посвященный афганцам, советским солдатам, американцам и нашим международным партнерам. В то время как советский памятник посвящен пятерым лётчикам, мы хотим отдать должное всем, кто сражался за то, что заслуживает уважения в этих кровавых войнах.
Если советский памятник будет восстановлен, он не может быть разрушен, пока американцы стоят здесь. Он будет под защитой. Когда весь мемориальный комплекс будет закончен, с МиГами, Т-62, то они также будут под охраной. Мы надеемся, что после ухода американцев из Афганистана правительство будет одинаково охранять все памятники. Будет ли оно так на самом деле? Мы можем только надеяться.
They will not, but soldiers who'll come after you will. Because politics are politics. And soldiers are humans.Цитата:
Сообщение от Дэвид K/ David K
Hi, David
Give please link to the article Russian Newsweek.
Thanks
The Russian Newsweek article has not been released yet because of problems on my end. Hopefully they will be resolved soon.
Today Ray took photos of the old Soviet portion of Bagram. We will get them posted here soon. Perhaps you can tell us what purpose the buildings served. We found graffiti on walls, perhaps someone can read it!
We looked at the memorial today, and there is some "movement" between the concrete supporting the photographs and the concrete base or platform. We will reinforce this when we get the approval to rebuild.
The process to save the memorial continues. More people helping.
Перевод - Дм.
Русский Newsweek еще не напечатал статью из-за проблем на нашей стороне. Надеюсь, что скоро они решатся.
Сегодня Рэй снял старую советскую часть Баграма. Мы выложим фотографии здесь. Может быть, кто-нибудь сможет сказать нам о назначении этих зданий. Мы нашли надписи на стенах, может быть кто-то сможет их прочесть?
Мы осмотрели памятник сегодня и обнаружили, что стена, на которой были фотографии сдвинулась относительно бетонного основания. Мы укрепим это, когда получим разрешение на восстановление.
Процесс спасения памятника продолжается. Все больше людей поддерживают нас.
Does anyone have a picture of Captain Бурак? What year did he graduate Barnul?
Есть ли у кого-нибудь фото капитана Бурака? В каком году он закончил Барнаульское училище?
Фотографии Баграма. Автор Ray Ross.
Bagram nowadays. Photos by Ray Ross.
A bit of good news; while trying to get the GPS shot (again) we were given a clear path to the memorial by the mine clearing teams! It will be much easier to work out there and get the media there as well.
The demining team said there are plans to remove the mines from the site, which would probably destroy the memorial. however, this would be far in the future. We should have the site saved long before then.
Does anyone have any good scale Su-25 drawings? I would need front, maybe rear, side, top and bottom. Any scale will work, but if someone has them in 1/32 or 1/24, great.
Also, does anyone have photos of the five pilots aircraft? We should paint the model to match one of the pilots if possible.
Today we took measurements of the locations for the pilot's photos, name plates, and the "internationalist" lettering. We may post them here if anyone is able to contribute any materials to this project.
If anyone has attempted to contact me directly and recieved no reply, please try again. Some e-mails were returned to me.
Many thanks to all involved in this project. We take this project to heart. We feel as though these five men were our friends as well.
Перевод - Дм.
Немного хороших новостей. В то время как мы пытались снять положение GPS (опять) саперы дали нам тропу к мемориалу! Так будет намного проще работать и привести корреспондентов пир необходимости.
Саперы сказали, что существует план разминирования этой позиции, что может разрушить мемориал, однако, это будет в далеком будущем. Мы должны успеть получить разрешение на сохранение памятника задолго до этого.
Есть ли у кого хорошие чертежи Су-25? Мне нужны передняя проекция, может задняя, боковая, вид сверху и снизу. Пойдет в любом масштабе, но если у кого есть в 1/32, 1/24 – было бы отлично.
Еще вопрос – есть у кого фотографии самолетов этих пятерых лётчиков? Хочется покрасить модель так, чтобы она была как можно ближе к реальной машине одного из этих пилотов.
Сегодня мы сделали замеры для размещения фотографий лётчиков, табличек и надписи «интернационалист». Мы можем дать их здесь, если кто-нибудь захочет помочь с материалами для этого проекта.
Если кто-то пытался написать мне, но не получил ответа, пожалуйста, напишите еще раз. Некоторые мои ответы не прошли и вернулись ко мне обратно.
Спасибо всем, кто участвует в этом проекте. Этот проект идет от нашего сердца. Мы чувствуем так, как будто эти пятеро парней были и нашими друзьями.
Hi David!
Thank you for your work!
1. There no Su-25 drawings were printed in a big scale, but it’s not a big deal. We can take any drawings and print them in scale we want. So, if you can give me the distance between the rods, I can print the drawings in the corresponding scale and send them to you by mail, or, I’ll send the scanned copy by e-mail if you are able to print them there.
2. Regarding the materials and other help. I think it would be reasonable if we make a decision first which materials to use. Then we can estimate the costs required. And then we can start to collect the funds :-)
I’m not sure if it is wise to force everything before the decision meeting has happened? Maybe it’s better to spend this time for planning, calculating, estimating and to start the real work only after the positive decision is taken?
Привет, Дэвид!
Спасибо за твой труд!
1. Чертежи Су-25 не печатались в большом масштаье, но это не проблема, можно взять любые чертежи и отпечатать их в том масштабе, который нам нужен. Так что если ты дашь мне расстояние между прутиками (на которых закреплена модель), то я отпечатаю их в соответствующем масштабе и пришлю тебе по почте или, если ты сможешь отпечатать их у себя, я вышлю сканы по и-мэйлу.
2. Насчет материалов и другой помощи. Я думаю, что сначала мы должны решить какие материалы мы будем использовать. Затем мы можем прикинуть, во сколько это нам обойдется. И после этого мы уже сможем начать собирать средства.
Я не уверен, есть ли смысл форсировать работы прямо сейчас, до того как состоялось совещание по принятию решения? Может быть лучше потратить время до совещания на планирование, калькуляцию, рассчеты и начать реальную работу только после того, как будет принято позитивное решение?
Герой России
Дэвид Кили, сержант десантных войск США
В 1987 году в Афганистане был установлен памятник погибшим советским летчикам -- старшим лейтенантам Алешину, Павлюкову, Палтусову, Землякову и капитану Бураку. В нынешнем Афганистане такой памятник вряд ли долго простоит. Но у него нашелся неожиданный защитник, а возможно, и спаситель -- сержант десантных войск США Дэвид Кили, который сейчас служит на американской военной базе в Баграме. На прошлой неделе Кили написал письмо на русском языке в российское интернет-сообщество любителей авиации. В нем говорится: "Дни назад я нашел мемориал советским пилотам Су-25 здесь в Баграм... Я полагаю, что мемориал будет скоро разрушен. Я желаю спасти мемориал... Сегодня я свяжусь с офисом истории Воздушных сил". А по-английски добавил: "эти пилоты сражались и умирали за свою страну, и памятник им должен стоять". Кили и два его сослуживца, Том Кларк и Рей Росс, хотели бы поставить в Афганистане и другие памятники воинам -- и афганцам, и американцам. За истинный интернационализм и личный вклад в преодоление духа холодной войны Дэвид Кили становится героем этой рубрики.
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get...p?DocID=705473
Wow! I'm honored! We have not done anything worthy of these words, but thank you whoever wrote them! We need to keep the media involed in this.
Today I began work on the Su-25. Ray and I leave Afghanistan in December, so he and I have little time. Tom will be here longer and I am sure will continue the effort once we leave. Every day we find more people here who want to help honor these five pilots. When the articles hit the US military magazines and newspapers, those numbers will grow.
If someone else builds a better Su-25 (metal?) or finishes the model faster, we will certainly use theirs. I have never built a scale wood model, only wood toys. For now I will continue to build mine. If in the end we have two models, the extra could be placed on display in the Bagram museum with photos of the pilots.
I am not building to scale, but building the model to available wood size here at bagram. I found some nice wood, but I will not find bigger pieces. This model will be the same size as that of the original, within 1 cm.
The rods on the monument for supporting the model were removed when the original model was taken, so I was unable to measure them.
Today more paperwork was completed, moving closer to saving the memorial. I will keep everyone informed. Thank you all for your help!
This article was written by our Public Affairs office, and was sent to Stars and Stripes, Airman Magazine and others. We hope American aviators will feel the comradery for these Soviet aviators and help our cause.
http://www.bagram.afnews.af.mil/news...p?id=123027251