РЕПРЕССИИ В СОВЕТСКОЙ АВИАПРОМЫШЛЕННОСТИ

[А.В.Егоров]

Конец апреля- в аварию во время перелета Воронеж-Москва попадает Ильюшин на самолете У-2(заклинил двигатель).

На самолете А.С.Яковлева.(ЖЗЛ Ф.Чуев. "Ильюшин" стр65)

[Sizif]

Уважаемый alexvolf!

Вот потому-то я и не встреваю в полемики по темам, связанным с Историей - каждый всё равно остаётся при своём мнении. Какой смысл "ломать копья"? Вопрос-то всё равно так и остался открытым: чтобы доказать или опровергнуть данную версию о сотрудничестве НКВД и Гестапо в довоенные годы нужна куда более серьёзная работа с первоисточниками, чем ссылки на источники из Интернета.
То, что я указал их в приложении, всего лишь означает, что тема эта реально существует. Другой вопрос - насколько можно доверять этим источникам. За интернетссылками может стоять что угодно - и действительно заслуживающие внимания документы, и откровенная дезинформация. А вот это-то как раз и нуждается в проверке.И делать это следует по первоисточнику
С уважением.Sizif

[alexvolf]

Уважаемый alexvolf!

Вот потому-то я и не встреваю в полемики по темам, связанным с Историей - каждый всё равно остаётся при своём мнении. Какой смысл "ломать копья"? Вопрос-то всё равно так и остался открытым:
чтобы доказать или опровергнуть данную версию о сотрудничестве НКВД и Гестапо в довоенные годы нужна куда более серьёзная работа с первоисточниками, чем ссылки на источники из Интернета.
Приведённые мной ссылки всего лишь обозначают, что тема эта реально существует, равно как и источники информации, на которые я опирался. Другой вопрос - насколько им можно доверять. А вот это-то как раз и нуждается в проверке.
С уважением.Sizif

Уважаемый Sizif
Бывает так, что в споре рождается истина.Хотя наша с Вами полемика далека от спора.Вы сделали сноску на сайт скандально знаменитого Sergey Melnikoff " С фотоаппаратом по ГУЛАГу" где выложены якобы "фотокопии Особой папки-Особой важности" 572/н Дело №36 том4 фонд13 оп2 д36.По этому поводу хочу сказать всем господам фальсификаторам подобных " ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ" следующее никогда в одну папку не складываются материалы разного временного периода и тем более по разным материалам( в вышеуказанной ОСОБОЙ-ОСОБОЙ-ПРЕОСОБОЙ ВАЖНОСТИ папочке сложили и договор НКВД-Гестапо 1939г и переписку секретаря Сталина Поскребышева за 1940-4??год и т.д. НЕХВАТАЕТ СЕКРЕТНОГО ЖУРНАЛА КРОКОДИЛ").
Эта и последующие фальшивки давно гуляют по сети,удивлятся не приходится-если некоторые господа печатают инвалюту со всеми атрибутами защиты а другие принимают эти произведения за настоящие бакинские рубли то тогда что говорить....
Далее, уважаемый Sizif давайте пофантазируем Берия действительно подписал данный договор тогда почему с Г.Мюллером так сказать в нарушение субординации.В то время шефом SD (SicherheitsDienst) был назначен Гейдрих а Мюллер со своим IV-м управлением входил в структуру SD RSHA.Улавливаете?
И последнее по Е.Гинзбург-почитайте заметки Л.Гинзбург " Бездна" журнал Знамя №11 1965г( Хрущевская оттепель дала стране ВЕЛИКИХ ПИСАТЕЛЕЙ - НОБЕЛЕВСКИХ ЛАУРЕАТОВ без всякой иронии).
Пишите.Продолжим дискуссию....
С уважением

[Sizif]

Уважаемый alexvolf!

Поскольку, как я и опасался выше, дискуссия " пошла по кругу", вряд ли есть смысл её продолжать(во всяком случае - по вопросу о предполагаемом предвоенном сотрудничестве НКВД(НКГБ)и Гестапо.
Вполне согласен с Вами, что текст "Соглашения..."вызывает сомнения в его подлинности, но ведь, как Вы могли заметить, я нигде и не ссылаюсь на него, как на основное доказательство своей возможной правоты. Повторяю: это всего лишь моя гипотеза, основанная на том, что видел и слышал лично я.
Что касается "Соглашения...", вынужден ещё раз повториться, но для выяснения истины (если, конечно, она кого-то интересует) следует работать с первоисточниками, в данном случае - с подлинниками соглашения - и русским, и немецким. Мы же имеем здесь дело с фотокопиями, причём - весьма некачественными. Это первое.
Второе:в пользу сомнительности подлинности документа говорит вовсе не то, что его с германской стороны подписал Мюллер, а не Гейдрих.
Дело в том, что после объединения баварской политической полиции(2-ой отдел которой с 1.7.1936г.возглавлял Г.Мюллер) и СД, Мюллер фактически стал руководителем Гестапо, хотя формально им оставался Гейдрих. Именно поэтому в документе и приводится такая интересная и необычная формулировка "статуса" полномочий Г. Мюллера, в принципе вполне возможных:
"Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии,в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО,с другой стороны..."
"Фишка" как раз в том и состоит, что 4-е управление Главного управления имперской безопасности(РСХА),(образов анное в результате слияния управления полиции безопасности, а также 2-го и 3-его отделов гестапо) было создано и возглавлено Мюллером 27.09.1939г.(!), т.е.,фактически, почти через год!
Третье. Рейнхард Гейдрих никогда не был Рейхсфюрером СС. Высшее звание, которого он достиг в иерархии СС было - обергруппенфюрер СС и генерал полиции.
С уважением .Sizif

[alexvolf]

Уважаемый Sizif!
Согласен с Вами,что рассматривать данный документ как подленный не имеет смысла по вышеуказанной причине и склонять тему о репрессии в советской авиапромышленности в сторону истории III Рейха не стоит.
Если Вас интересуют события происходившие в авиапромышленности и ВВС КА в 1939г можем продолжить разговор далее...
Кстати хотел увидеть Ваше мнение на ранее заданный вопрос-как Вы считаете почему в период так называемых "массовых репрессий" на свободе остались Сухой,Архангельский и Незваль.Этот-же вопрос ставит в своей книге Саукке.
С уважением

[Sizif]

Уважаемый alexvolf!

По понятным причинам сходу высказать свою точку зрения не могу - надо "изучить вопрос" более глубоко и внимательно. Поэтому беру небольшой "таймаут".
С уважением. Sizif

[alexvolf]