РЕПРЕССИИ В СОВЕТСКОЙ АВИАПРОМЫШЛЕННОСТИ

[Sizif]

Уважаемый alexvolf!

Вот потому-то я и не встреваю в полемики по темам, связанным с Историей - каждый всё равно остаётся при своём мнении. Какой смысл "ломать копья"? Вопрос-то всё равно так и остался открытым: чтобы доказать или опровергнуть данную версию о сотрудничестве НКВД и Гестапо в довоенные годы нужна куда более серьёзная работа с первоисточниками, чем ссылки на источники из Интернета.
То, что я указал их в приложении, всего лишь означает, что тема эта реально существует. Другой вопрос - насколько можно доверять этим источникам. За интернетссылками может стоять что угодно - и действительно заслуживающие внимания документы, и откровенная дезинформация. А вот это-то как раз и нуждается в проверке.И делать это следует по первоисточнику
С уважением.Sizif

[alexvolf]

Уважаемый alexvolf!

Вот потому-то я и не встреваю в полемики по темам, связанным с Историей - каждый всё равно остаётся при своём мнении. Какой смысл "ломать копья"? Вопрос-то всё равно так и остался открытым:
чтобы доказать или опровергнуть данную версию о сотрудничестве НКВД и Гестапо в довоенные годы нужна куда более серьёзная работа с первоисточниками, чем ссылки на источники из Интернета.
Приведённые мной ссылки всего лишь обозначают, что тема эта реально существует, равно как и источники информации, на которые я опирался. Другой вопрос - насколько им можно доверять. А вот это-то как раз и нуждается в проверке.
С уважением.Sizif

Уважаемый Sizif
Бывает так, что в споре рождается истина.Хотя наша с Вами полемика далека от спора.Вы сделали сноску на сайт скандально знаменитого Sergey Melnikoff " С фотоаппаратом по ГУЛАГу" где выложены якобы "фотокопии Особой папки-Особой важности" 572/н Дело №36 том4 фонд13 оп2 д36.По этому поводу хочу сказать всем господам фальсификаторам подобных " ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ" следующее никогда в одну папку не складываются материалы разного временного периода и тем более по разным материалам( в вышеуказанной ОСОБОЙ-ОСОБОЙ-ПРЕОСОБОЙ ВАЖНОСТИ папочке сложили и договор НКВД-Гестапо 1939г и переписку секретаря Сталина Поскребышева за 1940-4??год и т.д. НЕХВАТАЕТ СЕКРЕТНОГО ЖУРНАЛА КРОКОДИЛ").
Эта и последующие фальшивки давно гуляют по сети,удивлятся не приходится-если некоторые господа печатают инвалюту со всеми атрибутами защиты а другие принимают эти произведения за настоящие бакинские рубли то тогда что говорить....
Далее, уважаемый Sizif давайте пофантазируем Берия действительно подписал данный договор тогда почему с Г.Мюллером так сказать в нарушение субординации.В то время шефом SD (SicherheitsDienst) был назначен Гейдрих а Мюллер со своим IV-м управлением входил в структуру SD RSHA.Улавливаете?
И последнее по Е.Гинзбург-почитайте заметки Л.Гинзбург " Бездна" журнал Знамя №11 1965г( Хрущевская оттепель дала стране ВЕЛИКИХ ПИСАТЕЛЕЙ - НОБЕЛЕВСКИХ ЛАУРЕАТОВ без всякой иронии).
Пишите.Продолжим дискуссию....
С уважением

[Sizif]

Уважаемый alexvolf!

Поскольку, как я и опасался выше, дискуссия " пошла по кругу", вряд ли есть смысл её продолжать(во всяком случае - по вопросу о предполагаемом предвоенном сотрудничестве НКВД(НКГБ)и Гестапо.
Вполне согласен с Вами, что текст "Соглашения..."вызывает сомнения в его подлинности, но ведь, как Вы могли заметить, я нигде и не ссылаюсь на него, как на основное доказательство своей возможной правоты. Повторяю: это всего лишь моя гипотеза, основанная на том, что видел и слышал лично я.
Что касается "Соглашения...", вынужден ещё раз повториться, но для выяснения истины (если, конечно, она кого-то интересует) следует работать с первоисточниками, в данном случае - с подлинниками соглашения - и русским, и немецким. Мы же имеем здесь дело с фотокопиями, причём - весьма некачественными. Это первое.
Второе:в пользу сомнительности подлинности документа говорит вовсе не то, что его с германской стороны подписал Мюллер, а не Гейдрих.
Дело в том, что после объединения баварской политической полиции(2-ой отдел которой с 1.7.1936г.возглавлял Г.Мюллер) и СД, Мюллер фактически стал руководителем Гестапо, хотя формально им оставался Гейдрих. Именно поэтому в документе и приводится такая интересная и необычная формулировка "статуса" полномочий Г. Мюллера, в принципе вполне возможных:
"Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии,в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО,с другой стороны..."
"Фишка" как раз в том и состоит, что 4-е управление Главного управления имперской безопасности(РСХА),(образов анное в результате слияния управления полиции безопасности, а также 2-го и 3-его отделов гестапо) было создано и возглавлено Мюллером 27.09.1939г.(!), т.е.,фактически, почти через год!
Третье. Рейнхард Гейдрих никогда не был Рейхсфюрером СС. Высшее звание, которого он достиг в иерархии СС было - обергруппенфюрер СС и генерал полиции.
С уважением .Sizif

[alexvolf]

Уважаемый Sizif!
Согласен с Вами,что рассматривать данный документ как подленный не имеет смысла по вышеуказанной причине и склонять тему о репрессии в советской авиапромышленности в сторону истории III Рейха не стоит.
Если Вас интересуют события происходившие в авиапромышленности и ВВС КА в 1939г можем продолжить разговор далее...
Кстати хотел увидеть Ваше мнение на ранее заданный вопрос-как Вы считаете почему в период так называемых "массовых репрессий" на свободе остались Сухой,Архангельский и Незваль.Этот-же вопрос ставит в своей книге Саукке.
С уважением

[Sizif]

Уважаемый alexvolf!

По понятным причинам сходу высказать свою точку зрения не могу - надо "изучить вопрос" более глубоко и внимательно. Поэтому беру небольшой "таймаут".
С уважением. Sizif

[alexvolf]

[alexvolf]

С 9 по 26 февраля проводятся испытания самолета СПБ(ВИТ-2).
10 февраля -постановление НКАП №17сс директору завода №156 провести работы по самолету БОК-15 вне всякой очереди и оказать материальную поддержку и содействие в работе КБ-29(НКВД).Поликарпов продолжает проектные работы- самолет И-153 с мотором М-63 и гермокабиной.
13 февраля -приказ НКАП №20сс(согласно постановления правительства СССР разрешающего полет летчик В.К.Кокинаки и штурман Гордиенко по маршруту Москва-Нью-Йорк ортодромия) назначить гл.конструктора С.В.Ильюшина ответственным за подготовку самолета "Москва" и его оборудования.
15 февраля -постановление НКО №42/сс о постройке самолета 100 ОТБ(конструктор В.М.Петляков).
19 февраля-приказ НКАП №24с директору завода № 124 Баринову -"не позднее 1 марта принять КБ гл.конструктора Незваля со всеми работами по модификации и доводке самолета ТБ-7".В этот же день нарком Каганович направляет письмо председателю СНК В.М.Молотову о необходимости закупки в США у фирмы Кембридж 1000 комплектов альфометров,впредь до госвоения их выпуска 10 ГУ.
20 февраля-состоялся первый полет боевого самолета КБ Яковлева ББ-22(всего будет построено 600 единиц).
23 февраля-совместный пнриказ НКВД-НКАП №00167/30с-"согласно исполнения приказа НКО № 42/с директору завода №156 (КОСОС) выделить и оборудовать помещение к 23 февраля 1939г для ОТБ численностью 40-50 человек.Дополнительно из бригады А.П.Голубкова выделить 90 человек чертежников.Подготовить чертежи самолета к 1 марта 1939г.Подписи Берия и Каганович.
24 февраля-Венгрия подписала пакт сотрудничества с Германией,Италией и Японией.
(Продолжение следует....)