Нашлось обсуждение в ЖЖ. Преувеличения вызывают протест и встречное обесценивание. Иногда крайне некрасивое. Кажется, понимаю теперь, с кем меня перепутали.
Есть ли на форуме человек, с которым лично можно обсуждать порядок действий в том случае, если летел другой, и его имя известно? Напишите, пожалуйста, в личку. Когда угодно, не только сейчас.
"книга «Михаил Девятаев», изданная архивной службой Республики Мордовия в 2007 г. На 248 страницах подробно изложена биография Михаила Петровича с рождения и до последнего дня жизни, опубликованы десятки архивных документов, в том числе рассекреченных в последние годы. Но после их прочтения возникает вопрос: полностью ли публикуются эти документы или как во времена цензуры, из них вычеркнуто самое главное?
Самый важный из документов, представленных в книге, протокол допроса Девятаева следователем 7 отдела контрразведки «Смерш» ст. лейтенантом Потокиным. Документ в книге не датирован, но, судя по всему, составлен 9 марта 1945 г., на следующий день после побега. Сам документ не публикуется, дается лишь его выдержка, но и она занимает 3 страницы книги. Суть протокола в том, что следователь подробнейшим образом выпытывает детали захвата самолета и маршрута полета..."
"Все вошедшие в книгу документы прошли историческую и семейную экспертизу"
Хотелось бы посмотреть, но не ехать же в Казань за книгой, а у нас не нашлась.
Научные сотрудники музея Сергея Королева не подтверждают, что была поездка с Королевым на Узедом и что приведенный самолет имел значение для отечественного ракетостроения.
Девятого мая на улицу вышли ветераны. И я немного поговорила с ними на улице. Без диктофона и паспорта не спрашивая. Так что к тому, что сейчас напишу, можно серьезно не относиться.
Разговор 1. Человек ничего не знал о Девятаеве (сразу уточню, что подходила только к тем, у кого знаки различия были с теми или иными крылышками). Задаю вопрос о том, почему летчик говорит о своем первом сбитом Юнкерсе, что он сбит под Могилевом, и он же под Минском. Какова природа ошибки? Где же он в первый день войны мог на самом деле сбить Юнкерс? Ответ: в первый и второй дни войны сбитых истребителями самолетов не было. Летчики далеко не сразу научились сбивать вражеские самолеты.
Разговор 2. О Девятаеве слышал, видел его по телевизору. Летная служба оставляет на человеке неизгладимый след, и потому хорошо видно, кто летал, да еще во время войны. Даже тяжелая контузия не может это уничтожить. Есть люди, которым от природы дано летать. А этого тяжеловесного сбили бы в первом же воздушном бою. Он не из тех, кто мог бы обучиться. Но его можно понять: летчиков любили девушки.
Разговор 3. Девятаев? Как же, слышали. Это который отсидел. Уводил ли самолет? А как же, уводил! Дали увести, вот и увел. А вы что знать-то хотите? Что было правдой? Все было правдой. Противоречия? А что вам те противоречия?
Разговор 4. Да, была какая-то история. Я вот своих однополчан знаю.
А вы, если в чем сомневаетесь, найдите наградной лист, там все написано.
И подсказал, где найти.
Прихожу домой, нахожу названный сайт и на нем своих дорогих предков. Очень по-разному все оформлено. Но вот что интересно: если в одном наградном списке есть несколько человек, то у них у всех по ссылке на первую страницу документа открывается одна и та же копия. А вот посмотрите, что в Девятаевым. Вот Орден Отечественной войны 2 степени Девятаева Михаила Петровича Подвиг народа
Рядом с ним назван капитан Овчаров Иван Дмитриевич. Открываю его страницу, а она уже вот такая: Подвиг народа
Смотрю Шевченко Ивана Ивановича, и нет с ним рядом Девятаева: Подвиг народа
А вот Квятковский, Двали, Токарев, то есть люди из того же 1001 санитарного батальона есть в том же документе:
№: 66/н от: 07.05.1944
Издан: ВС 2 Украинского фронта /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 690155
ед.хранения: 355
№ записи: 30825456
Про Мигалко Сергея Яковлевича из него же уже ничего нет.
Не знаю, можно ли из этого делать какие-либо выводы.
http://airforce.ru/history/ww2/22june41/index.htm
Вы еще воспоминания Фёдорова Ивана Евграфовича почитайте, человека между тем все-же заслуженного. Дальнейшую беседу считаю бесполезной.
Спасибо! Вот это ответ!Сообщение от Nazar
Смотрим. Это потери за июнь и июль. Выбираем с пометкой Jager в пятом столбце и одновременно Ju88A-5 в шестом. Правильно?
Нет такого.
Но есть с пометкой dF, то есть повинны действия противника, и есть с вопросительным знаком насчет причин. Это номер 94 и дальше. Город не помечен, но часть LF4 S.261 была в районе Люблина.
Если судить по наградному листу к Ордену Красного Знамени, в предложенной Вами таблице есть девять сбитых лично Девятаевым самолетов. И где? Здесь не только подчистую уничтоженные, но и получившие повреждения, так что нельзя сказать, что сбитые Девятаевым в список не попали. Почему не видно? Ну не своих же он сбивал!
Или он сбивал над Польшей: Suwalki, Labunie, Krosno, Moderowka, Bielsk, Zdzarrywielki,Radom, Lomza, Tarnopol, Mlynow?
Вот есть Кобрин, Брест и Пинск, Гродно, на Украине Львов, Бучач, Луцк и Ковель. Вынужденные посадки, Erdabwehr, бомбардировки.
Не набирается девять сбитых лично, даже если всесто Jager писали Flak.
Тут еще, конечно, надо знать, как далеко может отлететь самолет от своей части. Базируется в Могилеве, а сбивает в Австрии. Бой под Минском, а сбил под Гродно.
Не о Федорове, а о некоторых других, например, например, о Маслове из Пушкино или о "Тоньке-пулеметчице", тоже весьма заслуженных в свое время, всплыли интересные подробности, которые неплохо объяснили, почему у них в воспоминаниях так много противоречий.В среде историков отечественной авиации Иван Евграфович Федоров снискал репутацию «Барона Мюнгхаузена советских ВВС». Разоблачение началось с мелочей: Иван Евграфович часто рассказывал выдуманную им историю о том, как Герман Геринг лично вручил ему рыцарский крест за блестящие полеты на немецких самолетах в Германии (Федоров был участником предвоенной командировки советских авиационных специалистов в эту страну). И всё бы хорошо, но знак в виде белой эмалированной свастики, который Федоров демонстрировал в доказательство своей правоты, оказался значком фашистской молодежной организации Айзсарг. Примерно то же произошло с историей про немецкого аса фон Берга, лично сбитого Федоровым в воздушном бою. Федоров, якобы, стал обладателем личной сабли фон Берга и часто показывал ее непосвященным. На самом деле «сабля фон Берга» представляет собой наградной тесак, которыми в конце 19-го века награждали служащих почтового ведомства. Летчика же с такой фамилией в списках немецких асов нет.
Не исключено, что, когда Девятаев писал о том, как тыкали штыком в спину лётчику, это было своего рода покаяние.
Биография Девятаева избавляется от белых пятен после того, как на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.» многих освободили, не снимая вину.
Может быть не случайно книги о Девятаеве имеют пометку о том, что прошли семейную экспертизу?
Еще раз благодарю за отличную ссылку.
Буду рада, если Вы перед уходом из темы вспомните, что перенос ее в "Курилку" был воспринят мною как оскорбление. Серьезные исследователи вряд ли сюда заглянут и скажут свое веское слово. И служившие в 256 истребит. ад, увидев тему здесь, воспримут ее как курьез, не как серьезный вопрос к ним. В свое время Вы возмутились тем, что я открыла четыре темы - о биографии Девятаева, об Узедоме, о Вандышеве. Это все по сути об одном, так может их можно объединить и озаглавить коротко и просто: "Девятаев"?
Откуда у вас данные о Ju88A-5? У меня данные о Ju-87. Теперь читаем крайний абзац, по моей ссылке и успокаиваемся.
А тема в курилке, потому что место ей именно здесь, а хотите общаться с "серьезными" исследователями, делайте это где угодно, только не здесь, ибо общаться с человеком, которому даешь таблицу потерь люфтваффе за 22 июня, а он удивляется почему там нет девяти побед Девятаева, которые были совершены в период с 24 июня 1941 года и до 13 июля, лично мне не интересно....
" у меня на стене висит портрет Кожедуба.." Музей космонавтики ім. С.П. Корольова)))
Последний раз редактировалось OKA; 13.05.2014 в 17:20.
Кстати был в этом музее два года назад, очень не плохой...
Нет здесь Девятаева. Не был он с Королевым на Пенемюнде.
Вот она, искомая справка с места приземления.СПРАВКА
О приземлении немецкого самолета «Хейнкель-111» в расположении 311 СД и о задержании экипажа в количестве 10 человек
8 февраля 1945 года в 14 часов 40 минут в районе дислокации 1067 СП 311 СД (северо-западнее 3 км мест. Шлоппе) приземлился немецкий ночной бомбардировщик.
В самолете находилось 10 человек по национальности русских, бывших военнослужащих Красной Армии и гражданских лиц, угнанных немцами в Германию и находившихся в лагерях военнопленных.
1. Девятаев Михаил Петрович, 1917 года рождения, уроженец Мордовской АССР, ст. Торбеево, мордвин, образование среднее, бывший член ВЛКСМ, в Красной Армии с 1938 года, старший лейтенант-летчи��, командир звена, в плену у немцев с 13 июля 1944 года.
2. Соколов Владимир Константинович, 1921 года рождения, уроженец г. Вологда, русский, беспартийный, образование 4 класса, в 1937 г. судим по ст. 162 УК РСФСР, в Красной Армии с октября 1940 г., красноармеец, в плену у немцев с августа месяца 1941 года.
3. Кривоногов Иван Павлович, 1916 года рождения, уроженец Горьковской области, Борского района, дер. Коринка, русский, бывший член ВКП(б), не судим, образование 7 классов, в Красной Армии с 1937 г., лейтенант, в плену у немцев с июля 1941 года.
4. Емец Михаил Алексеевич, 1910 года рождения, уроженец Полтавской области, гор. Галин, русский, бывший член ВКП(б), образование 8 классов, инструктор РК ВКП(б), в плену у немцев с июня 1942 года.
5. Кутергин Петр Емельянович, 1921 года рождения, уроженец Свердловской области, ст. Чернушка, русский, беспартийный, образование 5 классов, в Красной Армии с мая 1941 г., в плену у немцев с сентября 1941 года.
6. Немченко Владимир Романович, 1925 года рождения, уроженец Гомельской области, Тереховского р-на, с. Песочная Буда, русский, рабочий, образование 7 классов, беспартийный, в Красной Армии не служил, в Германию угнан в январе 1942 года.
7. Урбанович Николай Михайлович, 1925 года рождения, уроженец Сталинской области, Чистяковского р-на, с. Ольховник, русский, беспартийный, рабочий, образование 3 класса, в Красной Армии не служил, угнан немцами в Германию в сентябре 1942 года.
8. Сердюков Трофим Герасимович, 1924 года рождения, уроженец Краснодарского края, Гулькевического р-на, хутор Родники, русский, беспартийный, образование 4 класса, не судим, в Красной Армии не служил, угнан немцами в Германию в декабре 1942 года.
9. Адамов Федор Петрович, 1918 года рождения, уроженец Ростовской области, Тацинского р-на, хутор Процико-Березов��кого, русский, бывший член ВЛКСМ, образование 4 класса, рабочий, шофер, в Красной Армии с 24 июня 1941 г., в плену у немцев с сентября 1941 года.
10. Олейник Иван Васильевич, 1920 года рождения, уроженец Краснодарского края, Славянского р-на, ст. Анастасиевская, русский, бывший член ВЛКСМ, образование 4 класса, в Красной Армии с 1941 г., в плену у немцев с сентября 1941 года.
Показаниями вышеуказанных задержанных установлено, что последние несколько месяцев все они работали в маскировочной команде на немецком аэродроме острова Свинемюнде (Германия). В конце января с.г. договорились бежать из немецкого плена на самолете, предварительно убив охранявшего их часового-немца.
8 февраля с.г. во время размаскировки самолетов Кривоногов убил часового, вся команда, во главе с военнопленным – летчиком Девятаевым, сели в самолет «Хейнкель-111». Девятаев завел мотор, взлетел с аэродрома и взял курс на северо-восток, затем – на юго-восток, в 14 часов 40 минут самолет приземлился на территории, занятой нашими войсками, и при этом разбился.
Наибольший интерес из числа прилетевших представляет летчик, пилотировавший «Хейнкель-111», Девятаев. В 1939 г. окончил Чкаловскую школу летчиков-истреб��телей. В сентябре 1941 года во время воздушного боя был ранен, а после излечения обучался в высшей разведывательной школе Красной Армии. В декабре 1942 года, не закончив школы, снова был зачислен в авиацию, летал вначале на ночном бомбардировщике ПО-2, а затем на истребителе «Аэрокобра». В июле 1944 г. в районе Львова во время воздушного боя был сбит, выбросился с парашютом в расположение немецких войск и захвачен в плен немцами.
Будучи пленным, Девятаев как летчик подвергался неоднократным допросам. После допросов был направлен в концлагерь Кенигсберг, где был обвинен в организации побега из лагеря и посажен в тюрьму при лагере, а затем в Берлинскую тюрьму, откуда вскоре попал на остров Свинемюнде, работал в аэродромных командах, а последнее время – в команде по маскировке самолетов.
Все перелетевшие на нашу сторону одеты в арестантские халаты с номерами, никаких документов при себе не имеют, в самолете «Хе-111», кроме трех бортовых пулеметов, никакого вооружения или посторонних предметов не обнаружено. Допросы задержанных – Девятаева и других – ведем в направлении изобличения их в принадлежности к разведывательным органам противника. О результатах дальнейшего следствия сообщу дополнительно.
Начальник Отдела Контрразведки
«Смерш» 61-й Армии – полковник Мандральский
«-» февраля 1945 года.
Вы гениальная разоблачительница...А еще на этой фотографии нет Красильникова и Шитова, нет дочери Королева Наташи, наверное это говорит о том, что их не было в то время на Пенемюнде...да? Кстати, с чего вы взяли, что Девятаев, находясь фактически под следствием, должен был позировать на фотографии с Королевым?
Кстати, назовете пофамильно людей на вашей фотографии? Женщина, успокойтесь вы уже, вы глупые выводы на кофейной гуще делаете, займитесь чем-нибудь более полезным.
Не бывал. Наверное там российским мужикам, в свете событий в этой стране, не скоро будут рады)) Ещё идейка)) По "ходу пъесы" про "ржание лётчика" неоднократно упоминается имя С.П.Королёва, где разоблачение в стиле "тоже сидел при Советах, грубил несчастным дотошным школьникам, в космос не полетел"))
Да, у меня друг очень близкий в Житомире живет, хотел этим летом к нему сгонять, теперь вот не знаю....
Да, у меня друг очень близкий в Житомире живет, хотел этим летом к нему сгонять, теперь вот не знаю....
Ваши права
21Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием
