Результаты опроса: Мог ли это написать летчик-истребитель?

Голосовавшие
3. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, здесь все верно описано

    1 33.33%
  • В целом верно, но есть отдельные неясные места

    0 0%
  • По-видимому это написано журналистом со слов летчика

    1 33.33%
  • Множество нелепостей, фантазии человека, видевшего штурвал издалека

    1 33.33%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Показано с 1 по 20 из 196
Like Tree21Likes

Тема: Помогите, пожалуйста, понять, что здесь заставляет летчика "ржать в голос".

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.02.2014
    Сообщений
    104

    По умолчанию

    "книга «Михаил Девятаев», изданная архивной службой Республики Мордовия в 2007 г. На 248 страницах подробно изложена биография Михаила Петровича с рождения и до последнего дня жизни, опубликованы десятки архивных документов, в том числе рассекреченных в последние годы. Но после их прочтения возникает вопрос: полностью ли публикуются эти документы или как во времена цензуры, из них вычеркнуто самое главное?
    Самый важный из документов, представленных в книге, протокол допроса Девятаева следователем 7 отдела контрразведки «Смерш» ст. лейтенантом Потокиным. Документ в книге не датирован, но, судя по всему, составлен 9 марта 1945 г., на следующий день после побега. Сам документ не публикуется, дается лишь его выдержка, но и она занимает 3 страницы книги. Суть протокола в том, что следователь подробнейшим образом выпытывает детали захвата самолета и маршрута полета..."
    "Все вошедшие в книгу документы прошли историческую и семейную экспертизу"

    Хотелось бы посмотреть, но не ехать же в Казань за книгой, а у нас не нашлась.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.02.2014
    Сообщений
    104

    По умолчанию

    Научные сотрудники музея Сергея Королева не подтверждают, что была поездка с Королевым на Узедом и что приведенный самолет имел значение для отечественного ракетостроения.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.02.2014
    Сообщений
    104

    По умолчанию

    Девятого мая на улицу вышли ветераны. И я немного поговорила с ними на улице. Без диктофона и паспорта не спрашивая. Так что к тому, что сейчас напишу, можно серьезно не относиться.
    Разговор 1. Человек ничего не знал о Девятаеве (сразу уточню, что подходила только к тем, у кого знаки различия были с теми или иными крылышками). Задаю вопрос о том, почему летчик говорит о своем первом сбитом Юнкерсе, что он сбит под Могилевом, и он же под Минском. Какова природа ошибки? Где же он в первый день войны мог на самом деле сбить Юнкерс? Ответ: в первый и второй дни войны сбитых истребителями самолетов не было. Летчики далеко не сразу научились сбивать вражеские самолеты.

    Разговор 2. О Девятаеве слышал, видел его по телевизору. Летная служба оставляет на человеке неизгладимый след, и потому хорошо видно, кто летал, да еще во время войны. Даже тяжелая контузия не может это уничтожить. Есть люди, которым от природы дано летать. А этого тяжеловесного сбили бы в первом же воздушном бою. Он не из тех, кто мог бы обучиться. Но его можно понять: летчиков любили девушки.

    Разговор 3. Девятаев? Как же, слышали. Это который отсидел. Уводил ли самолет? А как же, уводил! Дали увести, вот и увел. А вы что знать-то хотите? Что было правдой? Все было правдой. Противоречия? А что вам те противоречия?

    Разговор 4. Да, была какая-то история. Я вот своих однополчан знаю.
    А вы, если в чем сомневаетесь, найдите наградной лист, там все написано.
    И подсказал, где найти.

    Прихожу домой, нахожу названный сайт и на нем своих дорогих предков. Очень по-разному все оформлено. Но вот что интересно: если в одном наградном списке есть несколько человек, то у них у всех по ссылке на первую страницу документа открывается одна и та же копия. А вот посмотрите, что в Девятаевым. Вот Орден Отечественной войны 2 степени Девятаева Михаила Петровича Подвиг народа
    Рядом с ним назван капитан Овчаров Иван Дмитриевич. Открываю его страницу, а она уже вот такая: Подвиг народа
    Смотрю Шевченко Ивана Ивановича, и нет с ним рядом Девятаева: Подвиг народа
    А вот Квятковский, Двали, Токарев, то есть люди из того же 1001 санитарного батальона есть в том же документе:
    №: 66/н от: 07.05.1944
    Издан: ВС 2 Украинского фронта /
    Архив: ЦАМО
    фонд: 33
    опись: 690155
    ед.хранения: 355
    № записи: 30825456
    Про Мигалко Сергея Яковлевича из него же уже ничего нет.

    Не знаю, можно ли из этого делать какие-либо выводы.

  4. #4
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    http://airforce.ru/history/ww2/22june41/index.htm

    Вы еще воспоминания Фёдорова Ивана Евграфовича почитайте, человека между тем все-же заслуженного. Дальнейшую беседу считаю бесполезной.
    Mig likes this.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.02.2014
    Сообщений
    104

    По умолчанию

    Спасибо! Вот это ответ!
    Смотрим. Это потери за июнь и июль. Выбираем с пометкой Jager в пятом столбце и одновременно Ju88A-5 в шестом. Правильно?
    Нет такого.
    Но есть с пометкой dF, то есть повинны действия противника, и есть с вопросительным знаком насчет причин. Это номер 94 и дальше. Город не помечен, но часть LF4 S.261 была в районе Люблина.

    Если судить по наградному листу к Ордену Красного Знамени, в предложенной Вами таблице есть девять сбитых лично Девятаевым самолетов. И где? Здесь не только подчистую уничтоженные, но и получившие повреждения, так что нельзя сказать, что сбитые Девятаевым в список не попали. Почему не видно? Ну не своих же он сбивал!
    Или он сбивал над Польшей: Suwalki, Labunie, Krosno, Moderowka, Bielsk, Zdzarrywielki,Radom, Lomza, Tarnopol, Mlynow?
    Вот есть Кобрин, Брест и Пинск, Гродно, на Украине Львов, Бучач, Луцк и Ковель. Вынужденные посадки, Erdabwehr, бомбардировки.
    Не набирается девять сбитых лично, даже если всесто Jager писали Flak.
    Тут еще, конечно, надо знать, как далеко может отлететь самолет от своей части. Базируется в Могилеве, а сбивает в Австрии. Бой под Минском, а сбил под Гродно.


    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Вы еще воспоминания Фёдорова Ивана Евграфовича почитайте, человека между тем все-же заслуженного.
    В среде историков отечественной авиации Иван Евграфович Федоров снискал репутацию «Барона Мюнгхаузена советских ВВС». Разоблачение началось с мелочей: Иван Евграфович часто рассказывал выдуманную им историю о том, как Герман Геринг лично вручил ему рыцарский крест за блестящие полеты на немецких самолетах в Германии (Федоров был участником предвоенной командировки советских авиационных специалистов в эту страну). И всё бы хорошо, но знак в виде белой эмалированной свастики, который Федоров демонстрировал в доказательство своей правоты, оказался значком фашистской молодежной организации Айзсарг. Примерно то же произошло с историей про немецкого аса фон Берга, лично сбитого Федоровым в воздушном бою. Федоров, якобы, стал обладателем личной сабли фон Берга и часто показывал ее непосвященным. На самом деле «сабля фон Берга» представляет собой наградной тесак, которыми в конце 19-го века награждали служащих почтового ведомства. Летчика же с такой фамилией в списках немецких асов нет.
    Не о Федорове, а о некоторых других, например, например, о Маслове из Пушкино или о "Тоньке-пулеметчице", тоже весьма заслуженных в свое время, всплыли интересные подробности, которые неплохо объяснили, почему у них в воспоминаниях так много противоречий.
    Не исключено, что, когда Девятаев писал о том, как тыкали штыком в спину лётчику, это было своего рода покаяние.
    Биография Девятаева избавляется от белых пятен после того, как на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.» многих освободили, не снимая вину.
    Может быть не случайно книги о Девятаеве имеют пометку о том, что прошли семейную экспертизу?

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Дальнейшую беседу считаю бесполезной.
    Еще раз благодарю за отличную ссылку.
    Буду рада, если Вы перед уходом из темы вспомните, что перенос ее в "Курилку" был воспринят мною как оскорбление. Серьезные исследователи вряд ли сюда заглянут и скажут свое веское слово. И служившие в 256 истребит. ад, увидев тему здесь, воспримут ее как курьез, не как серьезный вопрос к ним. В свое время Вы возмутились тем, что я открыла четыре темы - о биографии Девятаева, об Узедоме, о Вандышеве. Это все по сути об одном, так может их можно объединить и озаглавить коротко и просто: "Девятаев"?

  6. #6
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Откуда у вас данные о Ju88A-5? У меня данные о Ju-87. Теперь читаем крайний абзац, по моей ссылке и успокаиваемся.
    А тема в курилке, потому что место ей именно здесь, а хотите общаться с "серьезными" исследователями, делайте это где угодно, только не здесь, ибо общаться с человеком, которому даешь таблицу потерь люфтваффе за 22 июня, а он удивляется почему там нет девяти побед Девятаева, которые были совершены в период с 24 июня 1941 года и до 13 июля, лично мне не интересно....
    Одинаковое одинаковому-рознь

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.02.2014
    Сообщений
    104

    По умолчанию

    Я перевела название источника:
    Bundesarhiv-Militaerarhiv. RL 2 III/1177 Flugzeugunfalle und - verluste des fliegenden Verbanden seit 30.05.1941 bis 02.08.1941

    Ju88A-5 потому, что только такие Юнкерсы есть в приведенной таблице.

    Последний абзац проскочил мимо внимания
    24 июня 1941 года под Минском наши истребители сбили семь Ю-87 ... Это эпизод нигде не комментировался
    Это совпадает с данными о 163 ИАП. Но не доказывает, что Дев. там был. Впрочем, под градом фактов могу принять, что он-таки летчик.
    И не цепляться к тому, что приказ о награждении залит (удобно для маскировки смытых чернил и подделок), а внутренние листы выглядят как вложенные позднее.
    Не исключено, что из неладного в этой истории только попытка скрыть, что отсидел за чрезмерную разговорчивость в плену. Предположим, и с лестницы был спущен именно за это.

    Мне общаться с Вами, Nazar, интересно, но не приятно. Я не могу не ошибаться, и требовать от меня компетентности профессионала как-то неправильно. Если бы самолетовождение и историю авиации можно было освоить за полчаса по книжкам, я бы испытывала вину за свои ляпы, но в данном случае я по сравнению с вами дитя неопытное, потому благодарна за доходчивые, как ребенку, объяснения, ну а надменную критичность считаю неподходящей к случаю.

  8. #8
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    10,000

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ilona Посмотреть сообщение
    Научные сотрудники музея Сергея Королева не подтверждают, что была поездка с Королевым на Узедом и что приведенный самолет имел значение для отечественного ракетостроения.
    " у меня на стене висит портрет Кожедуба.." Музей космонавтики ім. С.П. Корольова b.jpg )))
    Последний раз редактировалось OKA; 13.05.2014 в 17:20.

  9. #9
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OKA Посмотреть сообщение
    " у меня на стене висит портрет Кожедуба.." Музей космонавтики ім. С.П. Корольова
    Кстати был в этом музее два года назад, очень не плохой...
    Одинаковое одинаковому-рознь

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.02.2014
    Сообщений
    104

    По умолчанию

    0_8f3c5_65c624d3_xl.jpgНет здесь Девятаева. Не был он с Королевым на Пенемюнде.

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.02.2014
    Сообщений
    104

    По умолчанию

    СПРАВКА

    О приземлении немецкого самолета «Хейнкель-111» в расположении 311 СД и о задержании экипажа в количестве 10 человек

    8 февраля 1945 года в 14 часов 40 минут в районе дислокации 1067 СП 311 СД (северо-западнее 3 км мест. Шлоппе) приземлился немецкий ночной бомбардировщик.

    В самолете находилось 10 человек по национальности русских, бывших военнослужащих Красной Армии и гражданских лиц, угнанных немцами в Германию и находившихся в лагерях военнопленных.

    1. Девятаев Михаил Петрович, 1917 года рождения, уроженец Мордовской АССР, ст. Торбеево, мордвин, образование среднее, бывший член ВЛКСМ, в Красной Армии с 1938 года, старший лейтенант-летчи��, командир звена, в плену у немцев с 13 июля 1944 года.

    2. Соколов Владимир Константинович, 1921 года рождения, уроженец г. Вологда, русский, беспартийный, образование 4 класса, в 1937 г. судим по ст. 162 УК РСФСР, в Красной Армии с октября 1940 г., красноармеец, в плену у немцев с августа месяца 1941 года.

    3. Кривоногов Иван Павлович, 1916 года рождения, уроженец Горьковской области, Борского района, дер. Коринка, русский, бывший член ВКП(б), не судим, образование 7 классов, в Красной Армии с 1937 г., лейтенант, в плену у немцев с июля 1941 года.

    4. Емец Михаил Алексеевич, 1910 года рождения, уроженец Полтавской области, гор. Галин, русский, бывший член ВКП(б), образование 8 классов, инструктор РК ВКП(б), в плену у немцев с июня 1942 года.

    5. Кутергин Петр Емельянович, 1921 года рождения, уроженец Свердловской области, ст. Чернушка, русский, беспартийный, образование 5 классов, в Красной Армии с мая 1941 г., в плену у немцев с сентября 1941 года.

    6. Немченко Владимир Романович, 1925 года рождения, уроженец Гомельской области, Тереховского р-на, с. Песочная Буда, русский, рабочий, образование 7 классов, беспартийный, в Красной Армии не служил, в Германию угнан в январе 1942 года.

    7. Урбанович Николай Михайлович, 1925 года рождения, уроженец Сталинской области, Чистяковского р-на, с. Ольховник, русский, беспартийный, рабочий, образование 3 класса, в Красной Армии не служил, угнан немцами в Германию в сентябре 1942 года.

    8. Сердюков Трофим Герасимович, 1924 года рождения, уроженец Краснодарского края, Гулькевического р-на, хутор Родники, русский, беспартийный, образование 4 класса, не судим, в Красной Армии не служил, угнан немцами в Германию в декабре 1942 года.

    9. Адамов Федор Петрович, 1918 года рождения, уроженец Ростовской области, Тацинского р-на, хутор Процико-Березов��кого, русский, бывший член ВЛКСМ, образование 4 класса, рабочий, шофер, в Красной Армии с 24 июня 1941 г., в плену у немцев с сентября 1941 года.

    10. Олейник Иван Васильевич, 1920 года рождения, уроженец Краснодарского края, Славянского р-на, ст. Анастасиевская, русский, бывший член ВЛКСМ, образование 4 класса, в Красной Армии с 1941 г., в плену у немцев с сентября 1941 года.

    Показаниями вышеуказанных задержанных установлено, что последние несколько месяцев все они работали в маскировочной команде на немецком аэродроме острова Свинемюнде (Германия). В конце января с.г. договорились бежать из немецкого плена на самолете, предварительно убив охранявшего их часового-немца.

    8 февраля с.г. во время размаскировки самолетов Кривоногов убил часового, вся команда, во главе с военнопленным – летчиком Девятаевым, сели в самолет «Хейнкель-111». Девятаев завел мотор, взлетел с аэродрома и взял курс на северо-восток, затем – на юго-восток, в 14 часов 40 минут самолет приземлился на территории, занятой нашими войсками, и при этом разбился.

    Наибольший интерес из числа прилетевших представляет летчик, пилотировавший «Хейнкель-111», Девятаев. В 1939 г. окончил Чкаловскую школу летчиков-истреб��телей. В сентябре 1941 года во время воздушного боя был ранен, а после излечения обучался в высшей разведывательной школе Красной Армии. В декабре 1942 года, не закончив школы, снова был зачислен в авиацию, летал вначале на ночном бомбардировщике ПО-2, а затем на истребителе «Аэрокобра». В июле 1944 г. в районе Львова во время воздушного боя был сбит, выбросился с парашютом в расположение немецких войск и захвачен в плен немцами.

    Будучи пленным, Девятаев как летчик подвергался неоднократным допросам. После допросов был направлен в концлагерь Кенигсберг, где был обвинен в организации побега из лагеря и посажен в тюрьму при лагере, а затем в Берлинскую тюрьму, откуда вскоре попал на остров Свинемюнде, работал в аэродромных командах, а последнее время – в команде по маскировке самолетов.

    Все перелетевшие на нашу сторону одеты в арестантские халаты с номерами, никаких документов при себе не имеют, в самолете «Хе-111», кроме трех бортовых пулеметов, никакого вооружения или посторонних предметов не обнаружено. Допросы задержанных – Девятаева и других – ведем в направлении изобличения их в принадлежности к разведывательным органам противника. О результатах дальнейшего следствия сообщу дополнительно.

    Начальник Отдела Контрразведки

    «Смерш» 61-й Армии – полковник Мандральский
    Вот она, искомая справка с места приземления.

    «-» февраля 1945 года.

  12. #12
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Вы гениальная разоблачительница...А еще на этой фотографии нет Красильникова и Шитова, нет дочери Королева Наташи, наверное это говорит о том, что их не было в то время на Пенемюнде...да? Кстати, с чего вы взяли, что Девятаев, находясь фактически под следствием, должен был позировать на фотографии с Королевым?
    Кстати, назовете пофамильно людей на вашей фотографии? Женщина, успокойтесь вы уже, вы глупые выводы на кофейной гуще делаете, займитесь чем-нибудь более полезным.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  13. #13
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Да и еще, ссылки на оригинальные документы давайте, а не на текст, который может написать кто угодно, Свинемюнде это не остров, как и Пенемюнде, это местности на одном и том-же острове, который называется Узедом.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.02.2014
    Сообщений
    104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Вы гениальная разоблачительница...
    Мне как-то и без высоких оценок неплохо.

    А еще на этой фотографии нет Красильникова и Шитова, нет дочери Королева Наташи, наверное это говорит о том, что их не было в то время на Пенемюнде...да? Кстати, с чего вы взяли, что Девятаев, находясь фактически под следствием, должен был позировать на фотографии с Королевым?
    Да и эта фотография не для газетных публикаций, наверное.
    А у Девятаева любимый аргумент - "отвернулся", "тот, который в капюшоне и спиной к фотографу".
    Кстати, назовете пофамильно людей на вашей фотографии?
    Нет, не назову, и Вы опять требуете от меня профессорской подготовки.

    Женщина, успокойтесь вы уже, вы глупые выводы на кофейной гуще делаете, займитесь чем-нибудь более полезным.
    Почему Вы думаете, что я здесь ради Вас?

    Глупые выводы? Возможно. Но не вижу проясняющих комментариев. Не потому ли их нет, что история уж больно мутная. Вы уверяете, что это никому не интересно. Возможно, Ваше мнение верно. Но вполне вероятно и то, что атмосфера здесь не та. Сказать, кто ее создает?

    Я успокаивалась на два месяца. До появления новых аргументов. За это время тема не получила ни малейшего развития. Видно, есть смысл в кофейной гуще, как думаете?
    Что же касается Ваших деловых распоряжений, у меня нет проблем с полезными занятиями, занимаюсь ими без Ваших понуканий и поощрений.
    Вы говорили, что Вам не интересно, так может не стоит себя мучить скучным общением со мной? Тема имеет право на существование независимо от того, что она не нравится двум участникам форума, Вам и Mig. Если она засорится какой-либо рекламой, я Вас позову на помощь, так что можно о ней не беспокоиться.

    Насчет ссылок на оригинальные документы не знаю, что и сказать. Ведь и нафотошопить можно что угодно. Публиковать только самостоятельно нарытое, скажем, в школьных музеях, где много интересного, оказывается, можно откопать? Там ведь научная экспертиза не лютует, вот и появляются интересные воспоминания дедушек-бабушек в виде рассказов, написанных детским почерком. Признаете ли такие документы? Ну а цитаты, которые даю в теме, позволяют легко найти источники с помощью Яндекса. Вот, к примеру, откуда эта цитата
    Затем Генрих некоторое время работал под руководством конструктора «Фау» Вернера фон Брауна в Пенемюнде. Подсказал Брауну несколько плодотворных технический идей, но не поладил с ним. Его раздражали нелепые притязания Брауна: тот полагал, что созданные им летающие снаряды способны уничтожить целые народы, в том числе и немецкий народ, если он не захочет признать Брауна своим новым фюрером. Его исступления, изуверская фантазия вызвала у Генриха только насмешку. Технический замысел летающих снарядов Брауна зиждился на работах советского ученого Константина Циолковского. Установить первоисточник конструкции не составляло особого труда. Генрих не преминул язвительно сказать об этом вслух. И Браун тут же помог ему без особых неприятностей покинуть засекреченный объект, где, как в комфортабельном концлагере, на положении заключенных, но не испытывая тех лишений, которые выпадают на долю узников, безвестно жили и работали немецкие ученые и инженеры.
    Пояснения насчет географии острова запоздали, я еще с марта этого головонога вслепую нарисовать могу. Да только не был там Девятаев. И лагеря военнопленных там, похоже, не было. Рассказы насчет концлагеря основаны на воспоминаниях Девятаева. На том, что считается бараком, написано kraftwerk, то есть электростанция.

  15. #15
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    10,000

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Кстати был в этом музее два года назад, очень не плохой...
    Не бывал. Наверное там российским мужикам, в свете событий в этой стране, не скоро будут рады)) Ещё идейка)) По "ходу пъесы" про "ржание лётчика" неоднократно упоминается имя С.П.Королёва, где разоблачение в стиле "тоже сидел при Советах, грубил несчастным дотошным школьникам, в космос не полетел"))

  16. #16
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OKA Посмотреть сообщение
    Не бывал. Наверное там российским мужикам, в свете событий в этой стране, не скоро будут рады))
    Да, у меня друг очень близкий в Житомире живет, хотел этим летом к нему сгонять, теперь вот не знаю....
    Одинаковое одинаковому-рознь

  17. #17
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OKA Посмотреть сообщение
    Не бывал. Наверное там российским мужикам, в свете событий в этой стране, не скоро будут рады))
    Да, у меня друг очень близкий в Житомире живет, хотел этим летом к нему сгонять, теперь вот не знаю....
    Одинаковое одинаковому-рознь

  18. #18
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    10,000

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Да, у меня друг очень близкий в Житомире живет, хотел этим летом к нему сгонять, теперь вот не знаю....
    Да, теперь не только в музеи, но и к друзьям не попасть-завернут на границе "C 10 мая украинские власти ограничивают проезд на территорию Крыма. С этого дня попасть на полуостров с материка можно только по спецпропускам. Данная мера будет применять в первую очередь к пассажирам поездов.
    Как писала Pravda.Ru 18 апреля, власти Киева намерены отказывать гражданам РФ мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет во въезде в страну. Данную информацию подтвердили в украинской пограничной службе подтвердили, отметив, что речь идет об ограничениях на въезд не только воздушным сообщением, но и всеми видами транспорта. Решение о том, кого не следует пропускать на территорию Украины, должны принимать пограничники после проведения более тщательных проверок." Украина с сегодняшнего дня ограничивает россиянам въезд в Крым - Правда.Ру. Но это пока гражданская война только тлеет а то может что и похуже... Извиняюсь за оффтоп. Но желающим можно и в этот филиал краеведческого музея : Дом-музей Героя Советского Союза М.П. Девятаева (п. Торбеево): Виртуальная экскурсия С интересом ознакомился))
    Ilona likes this.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •