Помогите, пожалуйста, понять, что здесь заставляет летчика "ржать в голос".

[Ilona]

Вы гениальная разоблачительница...

Мне как-то и без высоких оценок неплохо.

А еще на этой фотографии нет Красильникова и Шитова, нет дочери Королева Наташи, наверное это говорит о том, что их не было в то время на Пенемюнде...да? Кстати, с чего вы взяли, что Девятаев, находясь фактически под следствием, должен был позировать на фотографии с Королевым?

Да и эта фотография не для газетных публикаций, наверное.
А у Девятаева любимый аргумент - "отвернулся", "тот, который в капюшоне и спиной к фотографу".

Кстати, назовете пофамильно людей на вашей фотографии?

Нет, не назову, и Вы опять требуете от меня профессорской подготовки.

Женщина, успокойтесь вы уже, вы глупые выводы на кофейной гуще делаете, займитесь чем-нибудь более полезным.

Почему Вы думаете, что я здесь ради Вас?

Глупые выводы? Возможно. Но не вижу проясняющих комментариев. Не потому ли их нет, что история уж больно мутная. Вы уверяете, что это никому не интересно. Возможно, Ваше мнение верно. Но вполне вероятно и то, что атмосфера здесь не та. Сказать, кто ее создает?

Я успокаивалась на два месяца. До появления новых аргументов. За это время тема не получила ни малейшего развития. Видно, есть смысл в кофейной гуще, как думаете?
Что же касается Ваших деловых распоряжений, у меня нет проблем с полезными занятиями, занимаюсь ими без Ваших понуканий и поощрений.
Вы говорили, что Вам не интересно, так может не стоит себя мучить скучным общением со мной? Тема имеет право на существование независимо от того, что она не нравится двум участникам форума, Вам и Mig. Если она засорится какой-либо рекламой, я Вас позову на помощь, так что можно о ней не беспокоиться.

Насчет ссылок на оригинальные документы не знаю, что и сказать. Ведь и нафотошопить можно что угодно. Публиковать только самостоятельно нарытое, скажем, в школьных музеях, где много интересного, оказывается, можно откопать? Там ведь научная экспертиза не лютует, вот и появляются интересные воспоминания дедушек-бабушек в виде рассказов, написанных детским почерком. Признаете ли такие документы? Ну а цитаты, которые даю в теме, позволяют легко найти источники с помощью Яндекса. Вот, к примеру, откуда эта цитата

Затем Генрих некоторое время работал под руководством конструктора «Фау» Вернера фон Брауна в Пенемюнде. Подсказал Брауну несколько плодотворных технический идей, но не поладил с ним. Его раздражали нелепые притязания Брауна: тот полагал, что созданные им летающие снаряды способны уничтожить целые народы, в том числе и немецкий народ, если он не захочет признать Брауна своим новым фюрером. Его исступления, изуверская фантазия вызвала у Генриха только насмешку. Технический замысел летающих снарядов Брауна зиждился на работах советского ученого Константина Циолковского. Установить первоисточник конструкции не составляло особого труда. Генрих не преминул язвительно сказать об этом вслух. И Браун тут же помог ему без особых неприятностей покинуть засекреченный объект, где, как в комфортабельном концлагере, на положении заключенных, но не испытывая тех лишений, которые выпадают на долю узников, безвестно жили и работали немецкие ученые и инженеры.

Пояснения насчет географии острова запоздали, я еще с марта этого головонога вслепую нарисовать могу. Да только не был там Девятаев. И лагеря военнопленных там, похоже, не было. Рассказы насчет концлагеря основаны на воспоминаниях Девятаева. На том, что считается бараком, написано kraftwerk, то есть электростанция.

[Ilona]

Продолжаю наслаждаться цитатами из открытых источников

Повышенным вниманием к деталям жизни героя отличается и книга «Михаил Девятаев», изданная в прошлом году архивной службой Республики Мордовии. На 248 страницах подробно изложена биография Михаила Петровича с рождения до последнего дня жизни. Опубликованы десятки архивных документов, в том числе рассекреченные в последние годы. Но после их прочтения возникает вопрос: полностью ли публикуются эти документы или снова, как во времена цензуры, в них вычеркнули самое главное?

Самый важный из документов, представленных в книге, - протокол допроса Девятаева следователем отдела контрразведки «Смерш» ст. лейтенантом Потокиным. Документ не датирован, но, судя по всему, составлен 9 марта 1945 года, на следующий день после побега. Его выдержка занимает три страницы. Следователь подробнейшим образом выпытывает детали захвата самолета и маршрута полета, почему-то так ничего и не узнав от пленника самой секретной базы Германии о ракетах Фау-2.

Значит, советский летчик Девятаев, приговоренный фашистами к смерти и именно потому работавший в группе маскировки сверхсекретного оружия вермахта, чудом вырвавшись из этого ада, НИЧЕГО НЕ РАССКАЗАЛ следователю «Смерша» ни о существовании мощных ракет, ни о координатах их пусковых установок? Как можно истолковать этот факт? Как нерешительность? Скромность? А может быть, просто предательство?

осенью 1945, Королев сказал, что пока не может «его освободить».
– Меня привезли в Брест, – рассказывал Девятаев. – Вскоре нас, три или четыре тысячи бывших военнопленных, погрузили в поезд и повезли в Россию. Выгрузились в Невеле. Встречали нас, как героев: музыкой, цветами и поцелуями. Секретарь обкома партии тогда еще Старорусской области речь произнес, пожелал трудовых успехов…
Приезжих разделили на команды и отправили кого куда. «Девятаевскую» – в болотистое место под романтичным названием Топки, где располагался… лагерь для заключенных. Местное начальство в отличие от фашистов, любивших пофилософствовать на манер «каждому свое», встретило узников попроще, но достаточно остроумно: надписью «Добро пожаловать!» над воротами.
– Документы отобрали, – рассказывал Михаил Петрович. – Все с нас сняли. Даже часы – ребята подарили – и те забрали. Пристроили валить лес. Проработал я там четыре месяца. А потом документы мне вернули и отправили младшим лейтенантом в артиллерию служить. В Казань вернулся в пятидесятых. Летчиком работать запретили. Пришлось идти в речники…

— Михаил Петрович, а правда, что вы после побега из плена пятнадцать лет сидели? — иногда задают мне вопрос.
— Что же? Такие толки породили годы безгласности. Нет. Я не сидел в тюрьме. Эти слухи пора развеять. Но сразу же после побега мною, моими друзьями по экипажу особо не восторгались. Скорее наоборот. Мы подверглись довольно жестокой проверке. Длительной и унизительной

[Nazar]

Да не было там Девятаева, не было и лагеря не было и Фау-1/2 там не было.

Единственное что я вам скажу, это комментарий на это....

Значит, советский летчик Девятаев, приговоренный фашистами к смерти и именно потому работавший в группе маскировки сверхсекретного оружия вермахта, чудом вырвавшись из этого ада, НИЧЕГО НЕ РАССКАЗАЛ следователю «Смерша» ни о существовании мощных ракет, ни о координатах их пусковых установок? Как можно истолковать этот факт? Как нерешительность? Скромность? А может быть, просто предательство?

Девятаев никогда не работал в команде маскировки какого-то сверсекретного оружия, он работал в группе маскировке на аэродроме ПВО и маскировал самолеты, а не баллистические ракеты. Тем более, вам, как выдающемуся историку, положено знать, что запуски Фау-2 с Узедома не проводились с 43 года, с налета английской авиации, их производство и запуски, производились с другого места. Про координаты вы меня улыбнули, у Девятаева GPS навигатор с собой был, по которым он должен был координаты снять...
Продолжайте дальше свои изыскания. Рекомендую вам их на авиа.форуме провести, там найдется гораздо больше сочувствующих "специалистов".

И еще, тема конечно имеет право на существование, как и ваши теории, по-этому обещаю, я ее не закрою, но что-то мне подсказывает, что это сделает кто-нибудь другой, а по поводу нравится не нравится, если-бы тема была многим интересна, ваши рассуждения обоснованы, а цели понятны, в ней присутствовало-бы масса людей, как это происходит в других темах. Просто многие умней меня и не хотят тратить драгоценное время, на абсолютно пустое общение, ведь общение с человеком, для которого какая-то идея становится вопросом веры, разговаривать бесполезно.

[Ilona]

Фау отдельно, самолет отдельно.
Есть конкретные вопросы:
- куда приземлился Хейнкель: "Добегнев вечером 9 февраля 1945 (к началу Восточно-Померанской операции) назывался Вольденбергом"( вне дислокации 61 армии), или Голин возле польского города Члопа, что подходит, или ...
- где впервые напечатаны фотографии, которые Девятаев выдавал за свои, к примеру, эта , чьи это лица?
- нашивки на воротниках летчиков были голубые, у артиллеристов - черные, на старых фотографиях ДМП - черные, что у него на месте петличных знаков, может быть он был артиллеристом в составе войск ПВО?
...

Про координаты вы меня улыбнули, у Девятаева GPS навигатор с собой был, по которым он должен был координаты снять...

Это не я Вас улыбнула, ДМП, это он рассказывал про работавшее в кабине радио, по которому узнавали координаты

Продолжайте дальше свои изыскания. Рекомендую вам их на авиа.форуме провести, там найдется гораздо больше сочувствующих "специалистов".

Опять Вы отдаете повеления. Но я буду иметь в виду, что есть более общительный форум. Спасибо.

тема конечно имеет право на существование, как и ваши теории, по-этому обещаю, я ее не закрою,

это сделает кто-нибудь другой

По убеждениям или под принуждением со стороны потомков ДМП и ему подобных, которые бдительно следят за происходящим в сети? Исчезают фотографии с интересными деталями и страницы, на которые давались ссылки. Статья о Вандышеве еще месяц назад содержала упоминание о полете с острова Рюген и о том, что данные не подтвердились.

если-бы тема была многим интересна, ваши рассуждения обоснованы, а цели понятны

Мои цели все еще непонятны?!

Ладно, попробую объясниться еще раз.

Девятаев - человек с ярко выраженными особенностями характера (мы не у себя на кухне, потому - без диагнозов).
Всю историческую сцену он заставил своими собственными декорациями, на фоне которых лицедействовал десятилетиями. То, что он натворил, принято за реальность.
Как Форесту Гампу говорили "Беги", и он бежал, так ДМП сказали "лги", и он лгал.

Мне не интересен этот человек. Я не хочу о нем говорить. Мне без разницы, кем он там был у себя в артиллерии - парень с ослабленным интеллектом, замедленными реакциями, сходящимся косоглазием, сомнительным прошлым. Был - и был, Бог с ним.

Но самолет был один, и летчик-ас был один. И невозможно поставить вопрос о его хотя бы посмертном награждении, потому что его заслуга приписана другому.

[Nazar]

Если вам не интересен человек, если вы не хотите о нем говорить, так зачем вы уже несколько месяцев, тратите свое время и усилия, выплескивая информацию с "гениальными" разоблачениями, на сайт, где кроме меня с вами никто не общается? Может действительно попробовать другое место и вам возможно интересней будет и здесь чище станет...

[Ilona]

Мужская логика, ау!
Еще раз:

самолет - был,
летчик - был,

ДМП летчиком не был.

Летчик-истребитель, который был, который сумел поднять чужой самолет в таком состоянии, что в воспоминаниях солдата 1-го Белорусского фронта "из самолета полезли скелеты", наград не имеет. Хотя бы теперь, через 40 лет после его смерти, можно бы восстановить справедливость, но есть преграда - Девятаев. Потому что

самолет был один,
летчик был один.

[Nazar]

Мужская логика, ау!

Женская логика, пока! Хотя зачастую эта субстанция объяснению не поддается.

ДМП летчиком не был.

Его наградной лист, для вас подтверждением не является, упоминания о нем Покрышкина, как о летчике, вас не устраивают?

Логика железная и непробиваемая.