Помогите, пожалуйста, понять, что здесь заставляет летчика "ржать в голос".

[Ilona]

Мужская логика, ау!
Еще раз:

самолет - был,
летчик - был,

ДМП летчиком не был.

Летчик-истребитель, который был, который сумел поднять чужой самолет в таком состоянии, что в воспоминаниях солдата 1-го Белорусского фронта "из самолета полезли скелеты", наград не имеет. Хотя бы теперь, через 40 лет после его смерти, можно бы восстановить справедливость, но есть преграда - Девятаев. Потому что

самолет был один,
летчик был один.

[Nazar]

Мужская логика, ау!

Женская логика, пока! Хотя зачастую эта субстанция объяснению не поддается.

ДМП летчиком не был.

Его наградной лист, для вас подтверждением не является, упоминания о нем Покрышкина, как о летчике, вас не устраивают?

Логика железная и непробиваемая.

[Ilona]

Его наградной лист, для вас подтверждением не является

Нет. Потому что идеологический отдел ЦК имел доступ к архивам, а настучать на машинке фальшивку - дело пятиминутное.

упоминания о нем Покрышкина, как о летчике, вас не устраивают?

Нет, потому что упоминания Покрышкина возникли после начала раскрутки образа ДМП.
Покрышкин - человек военный, дисциплинированный, так что распоряжения того самого идеологического отдела ЦК хрущевского времени имели для него характер приказа.
И обратим внимание на многократно упоминаемую в воспоминаниях о ДМП предварительную выпивку наедине с тем, кто должен его вспомнить.

"Им есть что вспомнить наедине"

"Михаил Петрович, давай выпьем с тобой. Вот меня прислали проверить..."

Здесь на взлетной полосе он встретился с одним немецким стариком. Это был Гюнтер Хобом, впервые увидевший того, кто наделал столько шума в феврале 1945 года на Пенемюнде. Посидели, выпили водки. О чем говорили, того Девятаев не поведал даже своему сыну.

[Nazar]

Нет. Потому что идеологический отдел ЦК имел доступ к архивам, а настучать на машинке фальшивку - дело пятиминутное.

А ну да, я забыл. ЦК, кровавая Гэбня, тайны, скандалы, расследования.

Нет, потому что упоминания Покрышкина возникли после начала раскрутки образа ДМП.
Покрышкин - человек военный, дисциплинированный, так что распоряжения того самого идеологического отдела ЦК хрущевского времени имели для него характер приказа.

А Покрышкин когда узнал о судьбе Девятаева и каким годом датируются его первые воспоминания о войне? Каким годом датируется первая написанная им книга? Жену Покрышкина тоже ЦК пугало?
Вы сейчас еще одного человека своими догадками оскорбили, обвинив трижды Героя Советского Союза, маршала авиации, члена Президиума Верховного Совета СССР, во лжи и преступном сговоре, с целью искажения исторической правды.
Кто вы такая, что-бы себе это позволить? Я отвечу - никто.

И обратим внимание на многократно упоминаемую в воспоминаниях о ДМП предварительную выпивку наедине с тем, кто должен его вспомнить.

"Им есть что вспомнить наедине"

И в этот тайный момент, подкрепленный алкоголем, Девятаев приставлял именной ТТ, выданный ему в ЦК, к голове посетителя и говорил :"Не скажешь что ты меня помнишь и знаешь о моем подвиге - пристрелю.", а потом с доброй улыбкой разливал по стопарикам, говоря остальным, что можно заходить.
У вас паранойя дамочка. Вы видели хоть раз как встречаются воевавшие вместе люди?

И еще, примеры воспоминаний о этих возлияниях будьте добры, только с указанием автора, названия книги и номера страницы, в противном случае, грош цена вашим пустым словам.

[Nazar]

Я вам кстати идейку подкину. Вы свое следующее расследование, посвятите Маринеско Александру Ивановичу, у него с Девятаевым весьма схожие судьбы и вам точно будет о чем задуматься.

[Ilona]

А ну да, я забыл. ЦК, кровавая Гэбня, тайны, скандалы, расследования.

ЦК - да, кровавая гэбня - из другой оперы.

А Покрышкин когда узнал о судьбе Девятаева и каким годом датируются его первые воспоминания о войне?

Крылья истребителя прочитаны, девятаев не обранужен. Это год то ли 1944, то ли 1948, а "Небо войны"- это уже прихрущевская книга.

Жену Покрышкина тоже ЦК пугало?

Ничего не знаю насчет жены, расскажите, плста.

Вы сейчас еще одного человека своими догадками оскорбили...

Это Вы его оскорбили, "обвинив трижды Героя Советского Союза, маршала авиации, члена Президиума Верховного Совета СССР, во лжи и преступном сговоре, с целью искажения исторической правды", а по мне - именно все вышеперечисленное и есть причина, по которой он делает то, что должно. Там много причин и обстоятельств, выходящих за пределы обыденного морального сознания.
А еще ведь он мог быть просто обманут. Всех, кто с ним служил, можно и не упомнить.

А ведь Вы, Nazar, пожалуй, правы, и доказанное попустительство по отношению к ДМП и подобным ощутимо повлияет на репутацию Покрышкина и тех, о ком пока ничего не знаем. Это может объяснять, почему ложь длится и длится.

Кто вы такая, что-бы себе это позволить? Я отвечу - никто.

Никто не запрещает Вам с самим собой разговаривать, пусть даже про меня. Но лучше было бы воздерживаться.

И в этот тайный момент, подкрепленный алкоголем...

У меня, знаете ли, есть некоторое представление о том, как с водочкой делишки обделываются. И попрошу вас не ставить в один ряд настоящих фронтовиков с предприимчивыми получателями социальных благ.

У вас паранойя дамочка

Да, паранойяльный синдром, интерпретативный бред с тенденцией к расширению и систематизации. Но, как говорится, "то, что у вас паранойя, еще не значит, что за вами не следят". Хемингуэя считали параноиком, а потом появились документы, подтвердившие его правоту.
Для паранойи характерна низкая умственная активность. В этом ее отличие от системного поиска. И параноидальный бред от него отличается тем, что сильно оторван от реальности и не изменяется под воздействием существенной информации.
Вы считаете свою информацию существенной? А может быть Вы не изменяетесь под воздействием моей существенной информации?
Будем считать, что здесь поставлен смайлик.

примеры воспоминаний о этих возлияниях будьте добры, только с указанием автора, названия книги и номера страницы

95 лет исполняется летчику Девятаеву, сбежавшему из концлагеря на самолете — Сергей Кисин — Российская газета, http://tatar.yuldash.com/030.html
Юшкин Ю.Ф. Позывной "Мордвин". Саранск, 2012, стр 56.

А дальше произошло то, чего никто не ожидал: бывшие летчики зашли в бар, взяли по рюмке водки

Точная страница что-нибудь изменила? Нельзя взять по рюмке водки, что ли?

За то время, пока я копалась в этом вопросе, не раз появлялась уверенность, что все чисто, все нормально. Но потом вспоминалась деталь...
Если бы ДМП сказал, что у него нет фотографий того самого Хейнкеля, но выглядело это примерно так, как на найденной или позднее сделанной фотографии,
или если бы показал фотографию другого летчика в летной форме и сказал, что у него была такая же, да и в лице есть что-то общее, тогда не было бы вопросов.
Но посмотрите, он предлагает то, что должно соответствовать легенде, в ее подтверждение. Он зачем-то коллекционирует подтверждения, собирая их отовсюду.

Посмотрите на фотографии. Скажите, будь вы фронтовым фотографом, вам пришло бы в голову ставить и сажать обессиленных людей на крыльях самолета, потом поворачивать этот самолет на другой бочок, сметать снежок, что-то там переделывать в этой "инсталляции"?

Есть фотография в книге, которую нельзя было не подретушировать. Готовая иллюстрация к приключениям барона Мюнхаузена.
Укоротить носик на фотографии для репортажа с вручения звезды Героя Советского Союза - тоже вполне допустимо.
Но ретушь на петличках меня сильно смущает.

Когда есть два варианта одной истории, и об одной сильно трубят, можно послушно согласиться с громогласно озвучиваемой версией, это будет практично. А можно начать выяснять детали, в результате чего о достоверности каждой из историй появляется более полное представление. Я сейчас потихоньку выясняю детали. Медленно, не спеша продвигаюсь, наверное, к созданию музея, посвященного тому же подвигу. Но о том, что сейчас вам видится истиной в последней инстанции, там будет упоминаться как об интереснейшем социально-историческом казусе.
А может и не так будет, и сегодняшние дни станут всего лишь интересным моментом моей судьбы, не более того. Детали покажут. Подробности все поставят на свои места.

[OKA]

Да, паранойяльный синдром, интерпретативный бред с тенденцией к расширению и систематизации. Но, как говорится, "то, что у вас паранойя, еще не значит, что за вами не следят". Хемингуэя считали параноиком, а потом появились документы, подтвердившие его правоту.
Для паранойи характерна низкая умственная активность. В этом ее отличие от системного поиска. И параноидальный бред от него отличается тем, что сильно оторван от реальности и не изменяется под воздействием существенной информации.
Вы считаете свою информацию существенной? А может быть Вы не изменяетесь под воздействием моей существенной информации?
Будем считать, что здесь поставлен смайлик.

Bla-bla-bla-bla..

[Nazar]

Для паранойи характерна низкая умственная активность.

Центральное звено психопатологического процесса при паранойе — сверхценные идеи, приобретающие со временем характер бреда величия и/или персекуторного бреда. На основе сверхценных идей страдающий паранойей может выстраивать сложные и логически проработанные теории заговоров

Что-то мне это напоминает....Термин не я придумал, если что....

[Ilona]

Ответьте мне на один вопрос: вы и правда не понимаете, зачем они собираются нам подсунуть этот фильм, или Вам нравится, когда Россию унижают?

В первом случае просто почитайте сценарий Побег в небо. Девятаев – КиноКруг.ру,
во втором случае у меня плохо с головой, потому что даже сейчас я не вижу демшизы на форуме нигде, кроме этой темы.

Если-бы вы чутка разбирались в авиации и ракетостроении, вы бы не задавали вопросов о происхождении первых ракет, они действительно принадлежат Германии

Я не разбираюсь в ракетостроении, но спрашивала у экспертов. У нескольких. Ответ примерно такой: копию сделать - быстрее, но только копии почему-то не взлетали. А ГИРД еще в 1933 жидкостную ракету запустил. Так что Фау спасибо за досрочное освобождение Королева. Но в фильме-то будет Королев, который без Девятаева на Узедоме пусковую установку найти не смог.

зачем общаться там, где вам не рады и где вы не нужны?

Это вы нам нужны. И общаюсь я потому, что надо успеть до выхода фильма определиться с тем, что не было на самом деле всей той ерунды, которую нагородил сочинитель. И мне плевать на то, что Вы меня постоянно унижаете, потому что через полгода нас всех так унизят, что мало не покажется. Вы здесь будете вяло обсуждать идиотские кадры, что-то типа заключенных в полосатом, летящих стоя на крыльях самолета, а страна будет стыдливо прятать глаза 12 апреля, ужасаться тому, как из-за сталинских утопий утопили на Одере полюбившихся героев, и спрашивать, на кой мы вообще полезли в Берлин. Красные флаги на День победы опять станут символами крови, бессмысленно пролитой серийным убийцей Сталиным. Немцы в фильме будут такие добрые, человечные, они с милыми улыбками учили летчиков летать на Хе, а коварные пленные их обижали - били монтировками по головам и взрывали кислородные заводы.
Как вы думаете, что останется в головах аудитории 12+ после встречи с тремя верными друзьями, красавцами Гельмутом, Куртом и Хейнцем, особенно по контрасту с бандитами и предателями среди концлагерных страшилищ? Удивлюсь, если Костя-морячок окажется не из Севастополя.

Я не хочу, чтобы нас в очередной раз искупали в дерьме, но это было бы неизбежно. Если бы Девятаев был летчиком и угонял самолет. Но он был всего лишь несчастным человеком с IQ ниже низкого, который сумел увязаться в нужный момент за Михаилом-летчиком. Дальше - игра воображения на основе пассивно пережитого и чужих подсказок.

[Казанец]

Ilona, а вы, вообще говоря, зачем здесь? Чтобы что-то узнать-обсудить или чтобы выговориться, потому что отовсюду уже прогнали? Вы здесь без году неделя, и то, как вы себя ведёте, на других форумах называется флейм.