Помогите, пожалуйста, понять, что здесь заставляет летчика "ржать в голос".

[Ilona]

Его наградной лист, для вас подтверждением не является

Нет. Потому что идеологический отдел ЦК имел доступ к архивам, а настучать на машинке фальшивку - дело пятиминутное.

упоминания о нем Покрышкина, как о летчике, вас не устраивают?

Нет, потому что упоминания Покрышкина возникли после начала раскрутки образа ДМП.
Покрышкин - человек военный, дисциплинированный, так что распоряжения того самого идеологического отдела ЦК хрущевского времени имели для него характер приказа.
И обратим внимание на многократно упоминаемую в воспоминаниях о ДМП предварительную выпивку наедине с тем, кто должен его вспомнить.

"Им есть что вспомнить наедине"

"Михаил Петрович, давай выпьем с тобой. Вот меня прислали проверить..."

Здесь на взлетной полосе он встретился с одним немецким стариком. Это был Гюнтер Хобом, впервые увидевший того, кто наделал столько шума в феврале 1945 года на Пенемюнде. Посидели, выпили водки. О чем говорили, того Девятаев не поведал даже своему сыну.

[Nazar]

Нет. Потому что идеологический отдел ЦК имел доступ к архивам, а настучать на машинке фальшивку - дело пятиминутное.

А ну да, я забыл. ЦК, кровавая Гэбня, тайны, скандалы, расследования.

Нет, потому что упоминания Покрышкина возникли после начала раскрутки образа ДМП.
Покрышкин - человек военный, дисциплинированный, так что распоряжения того самого идеологического отдела ЦК хрущевского времени имели для него характер приказа.

А Покрышкин когда узнал о судьбе Девятаева и каким годом датируются его первые воспоминания о войне? Каким годом датируется первая написанная им книга? Жену Покрышкина тоже ЦК пугало?
Вы сейчас еще одного человека своими догадками оскорбили, обвинив трижды Героя Советского Союза, маршала авиации, члена Президиума Верховного Совета СССР, во лжи и преступном сговоре, с целью искажения исторической правды.
Кто вы такая, что-бы себе это позволить? Я отвечу - никто.

И обратим внимание на многократно упоминаемую в воспоминаниях о ДМП предварительную выпивку наедине с тем, кто должен его вспомнить.

"Им есть что вспомнить наедине"

И в этот тайный момент, подкрепленный алкоголем, Девятаев приставлял именной ТТ, выданный ему в ЦК, к голове посетителя и говорил :"Не скажешь что ты меня помнишь и знаешь о моем подвиге - пристрелю.", а потом с доброй улыбкой разливал по стопарикам, говоря остальным, что можно заходить.
У вас паранойя дамочка. Вы видели хоть раз как встречаются воевавшие вместе люди?

И еще, примеры воспоминаний о этих возлияниях будьте добры, только с указанием автора, названия книги и номера страницы, в противном случае, грош цена вашим пустым словам.

[Nazar]

Я вам кстати идейку подкину. Вы свое следующее расследование, посвятите Маринеско Александру Ивановичу, у него с Девятаевым весьма схожие судьбы и вам точно будет о чем задуматься.

[Ilona]

А ну да, я забыл. ЦК, кровавая Гэбня, тайны, скандалы, расследования.

ЦК - да, кровавая гэбня - из другой оперы.

А Покрышкин когда узнал о судьбе Девятаева и каким годом датируются его первые воспоминания о войне?

Крылья истребителя прочитаны, девятаев не обранужен. Это год то ли 1944, то ли 1948, а "Небо войны"- это уже прихрущевская книга.

Жену Покрышкина тоже ЦК пугало?

Ничего не знаю насчет жены, расскажите, плста.

Вы сейчас еще одного человека своими догадками оскорбили...

Это Вы его оскорбили, "обвинив трижды Героя Советского Союза, маршала авиации, члена Президиума Верховного Совета СССР, во лжи и преступном сговоре, с целью искажения исторической правды", а по мне - именно все вышеперечисленное и есть причина, по которой он делает то, что должно. Там много причин и обстоятельств, выходящих за пределы обыденного морального сознания.
А еще ведь он мог быть просто обманут. Всех, кто с ним служил, можно и не упомнить.

А ведь Вы, Nazar, пожалуй, правы, и доказанное попустительство по отношению к ДМП и подобным ощутимо повлияет на репутацию Покрышкина и тех, о ком пока ничего не знаем. Это может объяснять, почему ложь длится и длится.

Кто вы такая, что-бы себе это позволить? Я отвечу - никто.

Никто не запрещает Вам с самим собой разговаривать, пусть даже про меня. Но лучше было бы воздерживаться.

И в этот тайный момент, подкрепленный алкоголем...

У меня, знаете ли, есть некоторое представление о том, как с водочкой делишки обделываются. И попрошу вас не ставить в один ряд настоящих фронтовиков с предприимчивыми получателями социальных благ.

У вас паранойя дамочка

Да, паранойяльный синдром, интерпретативный бред с тенденцией к расширению и систематизации. Но, как говорится, "то, что у вас паранойя, еще не значит, что за вами не следят". Хемингуэя считали параноиком, а потом появились документы, подтвердившие его правоту.
Для паранойи характерна низкая умственная активность. В этом ее отличие от системного поиска. И параноидальный бред от него отличается тем, что сильно оторван от реальности и не изменяется под воздействием существенной информации.
Вы считаете свою информацию существенной? А может быть Вы не изменяетесь под воздействием моей существенной информации?
Будем считать, что здесь поставлен смайлик.

примеры воспоминаний о этих возлияниях будьте добры, только с указанием автора, названия книги и номера страницы

95 лет исполняется летчику Девятаеву, сбежавшему из концлагеря на самолете — Сергей Кисин — Российская газета, http://tatar.yuldash.com/030.html
Юшкин Ю.Ф. Позывной "Мордвин". Саранск, 2012, стр 56.

А дальше произошло то, чего никто не ожидал: бывшие летчики зашли в бар, взяли по рюмке водки

Точная страница что-нибудь изменила? Нельзя взять по рюмке водки, что ли?

За то время, пока я копалась в этом вопросе, не раз появлялась уверенность, что все чисто, все нормально. Но потом вспоминалась деталь...
Если бы ДМП сказал, что у него нет фотографий того самого Хейнкеля, но выглядело это примерно так, как на найденной или позднее сделанной фотографии,
или если бы показал фотографию другого летчика в летной форме и сказал, что у него была такая же, да и в лице есть что-то общее, тогда не было бы вопросов.
Но посмотрите, он предлагает то, что должно соответствовать легенде, в ее подтверждение. Он зачем-то коллекционирует подтверждения, собирая их отовсюду.

Посмотрите на фотографии. Скажите, будь вы фронтовым фотографом, вам пришло бы в голову ставить и сажать обессиленных людей на крыльях самолета, потом поворачивать этот самолет на другой бочок, сметать снежок, что-то там переделывать в этой "инсталляции"?

Есть фотография в книге, которую нельзя было не подретушировать. Готовая иллюстрация к приключениям барона Мюнхаузена.
Укоротить носик на фотографии для репортажа с вручения звезды Героя Советского Союза - тоже вполне допустимо.
Но ретушь на петличках меня сильно смущает.

Когда есть два варианта одной истории, и об одной сильно трубят, можно послушно согласиться с громогласно озвучиваемой версией, это будет практично. А можно начать выяснять детали, в результате чего о достоверности каждой из историй появляется более полное представление. Я сейчас потихоньку выясняю детали. Медленно, не спеша продвигаюсь, наверное, к созданию музея, посвященного тому же подвигу. Но о том, что сейчас вам видится истиной в последней инстанции, там будет упоминаться как об интереснейшем социально-историческом казусе.
А может и не так будет, и сегодняшние дни станут всего лишь интересным моментом моей судьбы, не более того. Детали покажут. Подробности все поставят на свои места.

[OKA]

Да, паранойяльный синдром, интерпретативный бред с тенденцией к расширению и систематизации. Но, как говорится, "то, что у вас паранойя, еще не значит, что за вами не следят". Хемингуэя считали параноиком, а потом появились документы, подтвердившие его правоту.
Для паранойи характерна низкая умственная активность. В этом ее отличие от системного поиска. И параноидальный бред от него отличается тем, что сильно оторван от реальности и не изменяется под воздействием существенной информации.
Вы считаете свою информацию существенной? А может быть Вы не изменяетесь под воздействием моей существенной информации?
Будем считать, что здесь поставлен смайлик.

Bla-bla-bla-bla..

[Nazar]

Для паранойи характерна низкая умственная активность.

Центральное звено психопатологического процесса при паранойе — сверхценные идеи, приобретающие со временем характер бреда величия и/или персекуторного бреда. На основе сверхценных идей страдающий паранойей может выстраивать сложные и логически проработанные теории заговоров

Что-то мне это напоминает....Термин не я придумал, если что....

[Ilona]

Ответьте мне на один вопрос: вы и правда не понимаете, зачем они собираются нам подсунуть этот фильм, или Вам нравится, когда Россию унижают?

В первом случае просто почитайте сценарий Побег в небо. Девятаев – КиноКруг.ру,
во втором случае у меня плохо с головой, потому что даже сейчас я не вижу демшизы на форуме нигде, кроме этой темы.

Если-бы вы чутка разбирались в авиации и ракетостроении, вы бы не задавали вопросов о происхождении первых ракет, они действительно принадлежат Германии

Я не разбираюсь в ракетостроении, но спрашивала у экспертов. У нескольких. Ответ примерно такой: копию сделать - быстрее, но только копии почему-то не взлетали. А ГИРД еще в 1933 жидкостную ракету запустил. Так что Фау спасибо за досрочное освобождение Королева. Но в фильме-то будет Королев, который без Девятаева на Узедоме пусковую установку найти не смог.

зачем общаться там, где вам не рады и где вы не нужны?

Это вы нам нужны. И общаюсь я потому, что надо успеть до выхода фильма определиться с тем, что не было на самом деле всей той ерунды, которую нагородил сочинитель. И мне плевать на то, что Вы меня постоянно унижаете, потому что через полгода нас всех так унизят, что мало не покажется. Вы здесь будете вяло обсуждать идиотские кадры, что-то типа заключенных в полосатом, летящих стоя на крыльях самолета, а страна будет стыдливо прятать глаза 12 апреля, ужасаться тому, как из-за сталинских утопий утопили на Одере полюбившихся героев, и спрашивать, на кой мы вообще полезли в Берлин. Красные флаги на День победы опять станут символами крови, бессмысленно пролитой серийным убийцей Сталиным. Немцы в фильме будут такие добрые, человечные, они с милыми улыбками учили летчиков летать на Хе, а коварные пленные их обижали - били монтировками по головам и взрывали кислородные заводы.
Как вы думаете, что останется в головах аудитории 12+ после встречи с тремя верными друзьями, красавцами Гельмутом, Куртом и Хейнцем, особенно по контрасту с бандитами и предателями среди концлагерных страшилищ? Удивлюсь, если Костя-морячок окажется не из Севастополя.

Я не хочу, чтобы нас в очередной раз искупали в дерьме, но это было бы неизбежно. Если бы Девятаев был летчиком и угонял самолет. Но он был всего лишь несчастным человеком с IQ ниже низкого, который сумел увязаться в нужный момент за Михаилом-летчиком. Дальше - игра воображения на основе пассивно пережитого и чужих подсказок.

[Nazar]

Если бы Девятаев был летчиком и угонял самолет. Но он был всего лишь несчастным человеком с IQ ниже низкого, который сумел увязаться в нужный момент за Михаилом-летчиком. Дальше - игра воображения на основе пассивно пережитого и чужих подсказок.

Вы меня постоянно унижаете

Вы унижаете человека, который в отличии от вас, для меня что-то значит. Почему вы ожидаете от меня вежливого общения?

[Ilona]

Вы унижаете человека, который в отличии от вас, для меня что-то значит.

Нет. Того, кто для Вас значит, я хочу восстановить в правах.
Я хочу спасти его память.
Это не было проблемой раньше. Один зарвавшийся фантазер - и несколько свидетелей того, как этот фантазер матерился из-за того, что его спустили с лестницы.
Тот самый, кто для Вас что-то значит, его выставил за дверь. С водкой. Не стал пить, не стал сговариваться. Просто спустил с лестницы с требованием никогда не попадаться ему на глаза.
Сейчас я бросилась искать тех, кто это видел - а их нет.
Умирают, представьте себе!
Сейчас я пытаюсь получить адреса оставшихся в живых ветеранов, а мне говорят точно как Вы: "Кто Вы такая? Никто."

Я не могу поднять в одиночку этот вопрос.

Обратилась, было дело, к одному сильному журналисту. Он копнул самую малость и сказал: "Поздно. Эту матрицу уже не сломать"

И вот я ищу авторов книг по авиации. Они собирают материалы по другим вопросам и попутно многое обнаружат, если вопрос о ДМП будет открыт.
Сейчас-то это догма.

ДМП - это находка для политиков. Он любую идею, работающую на его имидж, охотно присваивал и развивал. Даже Вы, вроде бы человек (судя по другим темам) объективный, утверждали выше

вы бы не задавали вопросов о происхождении первых ракет, они действительно принадлежат Германии

Откуда это взялось?!
Само собой разумеется.
Привет от матрицы.
Нам вкладывают в головы несокрушимые идеи. Раньше вкладывали свои политики, теперь - ну, тоже с определенной точки зрения свои. Это если считать третью мировую окончательно и бесповоротно проигранной.

Фильм, который снимают, - это идеологическая бомба, которая будет похуже атомной.
Зрелищный, яркий, как ложь Девятаева.

С "Догнать и уничтожить" сильно спорили?
Нет. Какой-то там историк сказал, что все не так. Кто его услышал?
Сейчас будет ярчайший фильм как бы о подвиге. Через него все узнают вражью версию истории и поверят ей.
Но тем дело не кончится. Спустя несколько лет выйдут на поверхность подлинные документы насчет ДМП. И этот супер-пупер герой окажется пустышкой.
К тому времени вообще ни одна живая душа не сможет извлечь на белый свет имя настоящего летчика.
От его могилы ничего не останется, как ничего не осталось от его дома.

[Nazar]

Ответьте мне на один вопрос: вы и правда не понимаете, зачем они собираются нам подсунуть этот фильм, или Вам нравится, когда Россию унижают?

Во, раз уж вы такой ревностный боец за историческую справедливость в кинематографе, может вам с Михалковым пободаться с его парусами на танках, или с Бондарчуком с чудо Сталинградом...да и еще можно много чего вспомнить. Ила масштаб не ваш?

[Ilona]

Во, раз уж вы такой ревностный боец за историческую справедливость в кинематографе, может вам с Михалковым пободаться с его парусами на танках, или с Бондарчуком с чудо Сталинградом...да и еще можно много чего вспомнить. Ила масштаб не ваш?

Nazar, у меня есть одна капля достоверной информации. Всего одна. Но это информация из первых рук.

Я спокойно знала то, что знала, и, как все мы, это знающие, спокойно ожидала, что ДМП просто прекратит активность. Семнадцатого года дед!
Мы не моралисты, и из принципов сдирать со старика регалии не собирались. Пусть себе ходит, выступает, пусть пользуется своими льготами, пусть будет гордостью Мордовии. Какая нам разница, если есть документы, и по ним все рано или поздно станет на свои места?
Не жалко для деда почестей, пусть тешится, в конце концов он тоже пережил много страшного.
Да и полезное дело делает, о самом полете рассказывает. Ну, присочиняет малость, что с того? Зато слушать интересно.
Ему легко рассказывать о себе, а не о другом. Если во время выступления ему задавали неудобные вопросы, происходило что-то некрасивое. Разрыв шаблона со всеми последствиями. В общем, на него просто перестали обращать внимание.
Эта перестройка...
Когда все вопят, что Сталин и Берия ..., это не самое подходящее время доказывать в одном конкретном случае обратное.
Возможно, кто-то подавал запросы и что-то пытался делать, - я не в курсе.

Я не борец по натуре и поводов для борьбы не выискиваю.
Уклоняюсь от конфликтов, насколько это возможно.
В каком-то году, вроде бы в 1994, пришлось увидеть кусочек выступления ДМП по телевизору, и я помню то не слишком сильное отвращение, которое довелось испытать. Не возмущение, а так, легкую брезгливость.
Пенемюнде не упоминалось.
Узедом появляется в статьях и в предисловиях к переизданиям книг одновременно со многими другими фальсификациями истории.
Сам сообразил или проинструктировали? Перестройка, гласность, прежде была секретность. Знаем все эти прибаутки.

Мне не было дела до ДМП. Иной раз, бывало, поговоришь с кем-нибудь на эту тему - и все. И вдруг совсем недавно разговор принял неожиданный характер.

Представьте себе, человек, который знает не меньше меня, вдруг предлагает все забыть.
То есть?!
И тут обнаруживается, что в Интернете выложены документы, сканы подлинников.

Мы всегда были уверены, что правда - в документах. Их будут рассекречивать, и правда выйдет наружу.
И вдруг наши ветераны, живые свидетели, начинают отводить глаза.



" Если на клетке со львом написано, что это попугай, не верь глазам своим"