Помогите, пожалуйста, понять, что здесь заставляет летчика "ржать в голос".

[Ilona]

Ответьте мне на один вопрос: вы и правда не понимаете, зачем они собираются нам подсунуть этот фильм, или Вам нравится, когда Россию унижают?

В первом случае просто почитайте сценарий Побег в небо. Девятаев – КиноКруг.ру,
во втором случае у меня плохо с головой, потому что даже сейчас я не вижу демшизы на форуме нигде, кроме этой темы.

Если-бы вы чутка разбирались в авиации и ракетостроении, вы бы не задавали вопросов о происхождении первых ракет, они действительно принадлежат Германии

Я не разбираюсь в ракетостроении, но спрашивала у экспертов. У нескольких. Ответ примерно такой: копию сделать - быстрее, но только копии почему-то не взлетали. А ГИРД еще в 1933 жидкостную ракету запустил. Так что Фау спасибо за досрочное освобождение Королева. Но в фильме-то будет Королев, который без Девятаева на Узедоме пусковую установку найти не смог.

зачем общаться там, где вам не рады и где вы не нужны?

Это вы нам нужны. И общаюсь я потому, что надо успеть до выхода фильма определиться с тем, что не было на самом деле всей той ерунды, которую нагородил сочинитель. И мне плевать на то, что Вы меня постоянно унижаете, потому что через полгода нас всех так унизят, что мало не покажется. Вы здесь будете вяло обсуждать идиотские кадры, что-то типа заключенных в полосатом, летящих стоя на крыльях самолета, а страна будет стыдливо прятать глаза 12 апреля, ужасаться тому, как из-за сталинских утопий утопили на Одере полюбившихся героев, и спрашивать, на кой мы вообще полезли в Берлин. Красные флаги на День победы опять станут символами крови, бессмысленно пролитой серийным убийцей Сталиным. Немцы в фильме будут такие добрые, человечные, они с милыми улыбками учили летчиков летать на Хе, а коварные пленные их обижали - били монтировками по головам и взрывали кислородные заводы.
Как вы думаете, что останется в головах аудитории 12+ после встречи с тремя верными друзьями, красавцами Гельмутом, Куртом и Хейнцем, особенно по контрасту с бандитами и предателями среди концлагерных страшилищ? Удивлюсь, если Костя-морячок окажется не из Севастополя.

Я не хочу, чтобы нас в очередной раз искупали в дерьме, но это было бы неизбежно. Если бы Девятаев был летчиком и угонял самолет. Но он был всего лишь несчастным человеком с IQ ниже низкого, который сумел увязаться в нужный момент за Михаилом-летчиком. Дальше - игра воображения на основе пассивно пережитого и чужих подсказок.

[Nazar]

Если бы Девятаев был летчиком и угонял самолет. Но он был всего лишь несчастным человеком с IQ ниже низкого, который сумел увязаться в нужный момент за Михаилом-летчиком. Дальше - игра воображения на основе пассивно пережитого и чужих подсказок.

Вы меня постоянно унижаете

Вы унижаете человека, который в отличии от вас, для меня что-то значит. Почему вы ожидаете от меня вежливого общения?

[Ilona]

Вы унижаете человека, который в отличии от вас, для меня что-то значит.

Нет. Того, кто для Вас значит, я хочу восстановить в правах.
Я хочу спасти его память.
Это не было проблемой раньше. Один зарвавшийся фантазер - и несколько свидетелей того, как этот фантазер матерился из-за того, что его спустили с лестницы.
Тот самый, кто для Вас что-то значит, его выставил за дверь. С водкой. Не стал пить, не стал сговариваться. Просто спустил с лестницы с требованием никогда не попадаться ему на глаза.
Сейчас я бросилась искать тех, кто это видел - а их нет.
Умирают, представьте себе!
Сейчас я пытаюсь получить адреса оставшихся в живых ветеранов, а мне говорят точно как Вы: "Кто Вы такая? Никто."

Я не могу поднять в одиночку этот вопрос.

Обратилась, было дело, к одному сильному журналисту. Он копнул самую малость и сказал: "Поздно. Эту матрицу уже не сломать"

И вот я ищу авторов книг по авиации. Они собирают материалы по другим вопросам и попутно многое обнаружат, если вопрос о ДМП будет открыт.
Сейчас-то это догма.

ДМП - это находка для политиков. Он любую идею, работающую на его имидж, охотно присваивал и развивал. Даже Вы, вроде бы человек (судя по другим темам) объективный, утверждали выше

вы бы не задавали вопросов о происхождении первых ракет, они действительно принадлежат Германии

Откуда это взялось?!
Само собой разумеется.
Привет от матрицы.
Нам вкладывают в головы несокрушимые идеи. Раньше вкладывали свои политики, теперь - ну, тоже с определенной точки зрения свои. Это если считать третью мировую окончательно и бесповоротно проигранной.

Фильм, который снимают, - это идеологическая бомба, которая будет похуже атомной.
Зрелищный, яркий, как ложь Девятаева.

С "Догнать и уничтожить" сильно спорили?
Нет. Какой-то там историк сказал, что все не так. Кто его услышал?
Сейчас будет ярчайший фильм как бы о подвиге. Через него все узнают вражью версию истории и поверят ей.
Но тем дело не кончится. Спустя несколько лет выйдут на поверхность подлинные документы насчет ДМП. И этот супер-пупер герой окажется пустышкой.
К тому времени вообще ни одна живая душа не сможет извлечь на белый свет имя настоящего летчика.
От его могилы ничего не останется, как ничего не осталось от его дома.

[Nazar]

Ответьте мне на один вопрос: вы и правда не понимаете, зачем они собираются нам подсунуть этот фильм, или Вам нравится, когда Россию унижают?

Во, раз уж вы такой ревностный боец за историческую справедливость в кинематографе, может вам с Михалковым пободаться с его парусами на танках, или с Бондарчуком с чудо Сталинградом...да и еще можно много чего вспомнить. Ила масштаб не ваш?

[Ilona]

Во, раз уж вы такой ревностный боец за историческую справедливость в кинематографе, может вам с Михалковым пободаться с его парусами на танках, или с Бондарчуком с чудо Сталинградом...да и еще можно много чего вспомнить. Ила масштаб не ваш?

Nazar, у меня есть одна капля достоверной информации. Всего одна. Но это информация из первых рук.

Я спокойно знала то, что знала, и, как все мы, это знающие, спокойно ожидала, что ДМП просто прекратит активность. Семнадцатого года дед!
Мы не моралисты, и из принципов сдирать со старика регалии не собирались. Пусть себе ходит, выступает, пусть пользуется своими льготами, пусть будет гордостью Мордовии. Какая нам разница, если есть документы, и по ним все рано или поздно станет на свои места?
Не жалко для деда почестей, пусть тешится, в конце концов он тоже пережил много страшного.
Да и полезное дело делает, о самом полете рассказывает. Ну, присочиняет малость, что с того? Зато слушать интересно.
Ему легко рассказывать о себе, а не о другом. Если во время выступления ему задавали неудобные вопросы, происходило что-то некрасивое. Разрыв шаблона со всеми последствиями. В общем, на него просто перестали обращать внимание.
Эта перестройка...
Когда все вопят, что Сталин и Берия ..., это не самое подходящее время доказывать в одном конкретном случае обратное.
Возможно, кто-то подавал запросы и что-то пытался делать, - я не в курсе.

Я не борец по натуре и поводов для борьбы не выискиваю.
Уклоняюсь от конфликтов, насколько это возможно.
В каком-то году, вроде бы в 1994, пришлось увидеть кусочек выступления ДМП по телевизору, и я помню то не слишком сильное отвращение, которое довелось испытать. Не возмущение, а так, легкую брезгливость.
Пенемюнде не упоминалось.
Узедом появляется в статьях и в предисловиях к переизданиям книг одновременно со многими другими фальсификациями истории.
Сам сообразил или проинструктировали? Перестройка, гласность, прежде была секретность. Знаем все эти прибаутки.

Мне не было дела до ДМП. Иной раз, бывало, поговоришь с кем-нибудь на эту тему - и все. И вдруг совсем недавно разговор принял неожиданный характер.

Представьте себе, человек, который знает не меньше меня, вдруг предлагает все забыть.
То есть?!
И тут обнаруживается, что в Интернете выложены документы, сканы подлинников.

Мы всегда были уверены, что правда - в документах. Их будут рассекречивать, и правда выйдет наружу.
И вдруг наши ветераны, живые свидетели, начинают отводить глаза.



" Если на клетке со львом написано, что это попугай, не верь глазам своим"

[Nazar]

1) Кто такие мы? Царь Николай-2?

у меня есть одна капля достоверной информации. Всего одна. Но это информация из первых рук.

Я вам не верю, слишком часто в этой ветке вы врали, путались в своих-же словах, намеренно искажали сказанное/написанное. Либо прикидывались дурой.

Не жалко для деда почестей, пусть тешится

Ты кто такая, что-бы определять что тебе жалко, а что нет, для ветерана войны? Тешется здесь только один человек, правда не понятно зачем.

помню то не слишком сильное отвращение, которое довелось испытать. Не возмущение, а так, легкую брезгливость.

Точно такое-же чувство у меня вызываете вы, только несколько усиленное....

Представьте себе, человек, который знает не меньше меня

Свои обширные знания, вы уже показали в этой ветке.

[Nazar]

Узедом появляется в статьях и в предисловиях к переизданиям книг одновременно со многими другими фальсификациями истории.

Уточните, когда именно. Год, издание, автор..

[Nazar]

Выговорились?

Даже Вы, вроде бы человек (судя по другим темам) объективный, утверждали выше
вы бы не задавали вопросов о происхождении первых ракет, они действительно принадлежат Германии
Откуда это взялось?!

Оттуда, что историю учить надо дамочка. Если говорить о первых ракетах, то они вообще Китаю принадлежат, если говорить о боевом применении, то немцам.

А ГИРД еще в 1933 жидкостную ракету запустил.

Первую жидкостную ракету, запустили американцы в 1926 году, потом немцы в 1931, так что извините, но не были мы в этом вопросе, впереди планеты всей.
Как говорит мой большой друг :"Учите матчасть."
Вы же свои "знания" базируете на разговорах с "специалистами", ветеранами, которые в силу своего возраста, многое не помнят и ненамеренно искажают информацию, попутчиками в метро, бабушками на скамейках и так далее. Вы старайтесь побольше технической и исторической литературы читать, пользы больше будет и глупо выглядеть не будете, затрагивая подобные вопросы, но боюсь вам это не интересно и не надо, у вас совершенно другие цели и задачи.

[Ilona]

Вы старайтесь побольше технической и исторической литературы читать

А смысл?

глупо выглядеть не будете

Это понятно. Кто молча развивается, почти не ошибается.

Выговорились?

Хватит задираться

Если говорить о первых ракетах, то они вообще Китаю принадлежат

Вы удаляетесь от темы на тысячелетия.

у вас совершенно другие цели и задачи.

Если Ваше представление о моих задачах не изменилось, то лучше помолчите, "глупо выглядеть не будете".

Nazar, собеседник Вы мой единственный (с тех пор, как Вы же меня и запихнули в эту курилку), в энный раз прошу не дергать меня за косички, как в пятом классе.
Мне нужна возможность говорить с экспертами.
Я ищу подробности, которые позволят расстаться с одной из версий событий. Желательно - ложной.
А Вы, как и знавшие на мой взгляд подлинную историю, но признавшие матричную, предлагаете мне примириться с версией общепризнанной.
(Чуть было не спросила, сколько Вам заплатили)

Nazar, мне трудно упорствовать. Могли бы Вы ради памяти того, кто для Вас много значит, не ломать меня лишний раз?

Я правильно понимаю, что Вы защищаете имя летчика независимо от ФИО и места рождения, а не конкретно Девятайкина Михаила Петровича?

[Ilona]

В названной книге упоминается остров, куда его перебросили из Заксенхаузена.

Остров, покрытый лесом и болотами, был отрезан от суши широким проливом Балтийского моря. Серое осеннее небо сливалось с бескрайней водяной пустыней, которой, казалось, нет ни конца, ни края. Шел мокрый снег, дул промозглый морской ветер.

И на последней странице

Я рассказал ему кое-что об острове Узедом, о нашем полете, товарищах.

Так что я в очередной раз не права в частности. А в целом - еще вопрос.

В истории другого летчика тоже говорилось про какую-то сильно отделенную территорию, куда летчики в принципе не попадали. Чем не остров?
Похоже, то, что я вчера утверждала про полет непосредственно от Заксенхаузена, неверно.

Книга читается на одном дыхании. Лавры рассказчика у ДМП останутся в любом случае. Он, безусловно, молодец. Рассказать - это ведь тоже большое дело. Я не хочу говорить о нем ничего плохого. Резкие высказывания вызваны тем, что приходится спорить. Хотя о чем тут спорить, если надо всего-навсего выяснить, он писал о себе или о другом как о себе.

[Ilona]

Уточните, когда именно. Год, издание, автор..

Не сейчас, ладно? Нет времени на библиотеку.
Но в сети вот только что нашла копию Полет к солнцу, датированную 1972 годом. В предисловии Пенемюнде уже упоминается (в тексте - нет). В ранних изданиях такого предисловия не помню. И в издании 1972 года проверю, есть ли оно на самом деле, прежде чем откажусь от уверенности, что это появилось в 90-х.

Я вам не верю, слишком часто в этой ветке вы врали, путались в своих-же словах, намеренно искажали сказанное/написанное. Либо прикидывались дурой.

Уважаемый, мне не надо прикидываться дурой, ибо только дура может идти наперекор мощнейшему бизнесу, построенному на имени ДМП.
Особенно теперь, когда это уже политика.

Насчет лжи. У меня и у Вас могут не совпадать понятия и уж точно не совпадает жизненный опыт. Прошу воздержаться от таких обвинений и постараться понять, что наше несходство сильно влияет на взаимопонимание.

А что путаюсь в своих словах, так я же не дятел долбить одно и то же. Сказала так, сказала иначе. Я говорю об одном и том же, но по-разному. Да, это может казаться путаницей.
Особенно в тех случаях, когда Вы требуете от меня объём работы целого НИИ и одновременно соблюдения бухгалтерской точности в каждом пустяке. Я не против Ваших требований, попустительство до добра не доведет. Прошу лишь не грубить.

[Nazar]

Но в сети вот только что нашла копию Полет к солнцу, датированную 1972 годом. В предисловии Пенемюнде уже упоминается (в тексте - нет). В ранних изданиях такого предисловия не помню. И в издании 1972 года проверю, есть ли оно на самом деле, прежде чем откажусь от уверенности, что это появилось в 90-х.

Вы нашли копию, а у меня дома оригинал лежит. и Узедом там упоминается.

У меня и у Вас могут не совпадать понятия и уж точно не совпадает жизненный опыт. Прошу воздержаться от таких обвинений

Я несколько раз вам указывал на вашу ложь и искажение фактов, что с моей точки зрения - одно и тоже.

с тех пор, как Вы же меня и запихнули в эту курилку

Я не отправлял вашу тему в курилку, вы что-то путаете и опять искажаете факты...

Могли бы Вы ради памяти того, кто для Вас много значит, не ломать меня лишний раз?

Конечно, если вы перенесете свои сенсационные расследования в другое место.

Я правильно понимаю, что Вы защищаете имя летчика независимо от ФИО и места рождения, а не конкретно Девятайкина Михаила Петровича?

Нет не правильно, в данном случае я защищаю именно его имя, так-же как готов защищать имя Гастелло, несмотря на появление очередных "сенсационных" расследований, направленных на то, что таран на самом деле совершил Маслов, а Гастелло самозванец и героя из него Агитпроп сделал. Для меня герои оба, а кто из обоих погибших летчиков на колонну упал, Маслов, Гастелло, оба, или вообще третий, неизвестный летчик, лично мне не важно.

[Ilona]

Вы нашли копию, а у меня дома оригинал лежит и Узедом там упоминается.

Обратите внимание на то, как сильно сэкономлены усилия: мне не пришлось ехать невесть куда за книгой, потому что Вы заговорили на уровне информации, а не обвинений.

Я несколько раз вам указывал на вашу ложь и искажение фактов, что с моей точки зрения - одно и тоже.

Вот в том-то и дело, что Вам разное разному - одинаково. Но это не страшно. Где я расплываюсь и запутываюсь, там Вы идете прямым курсом.
Как только перестанете обрушивать на меня шквальный огонь своих эмоций, может сложиться вполне содержательный разговор. Надеюсь, этот прогноз сбудется.

Я не отправлял вашу тему в курилку, вы что-то путаете и опять искажаете факты...

Не искажаю. Если у меня сложилось о чем-то неправильное представление, то, значит, у меня неполный набор фактов.

Конечно, если вы перенесете свои сенсационные расследования в другое место.

Сенсационные расследования - это так же мимо, как и про кровавую гэбню. А может быть Вы меня все-таки поймете, а?

Нет не правильно, в данном случае я защищаю именно его имя, так-же как готов защищать имя Гастелло, несмотря на появление очередных "сенсационных" расследований, направленных на то, что таран на самом деле совершил Маслов, а Гастелло самозванец и героя из него Агитпроп сделал. Для меня герои оба, а кто из обоих погибших летчиков на колонну упал, Маслов, Гастелло, оба, или вообще третий, неизвестный летчик, лично мне не важно.

Человек, который погиб, не может быть назван самозванцем по отношению к тому событию, в котором он погиб.
Мне нравится Ваша позиция. Но достоин ли Маслов тех же почестей, что и Гастелло?
Допустимо ли его забыть на том основании, что место в истории уже занято?
Жертвовать истиной ради целостности мифа допустимо?

Мне больше нравится другой вариант: истина выясняется и становится комментарием к уже существующей истории.
Подвиг Гастелло. Маслов совершил подвиг Гастелло. Это название полутысячи таранов.
Что Вы имеете против того, чтобы в Реутове чтили память Григория Реутова?
Запрещается на том основании, что был Гастелло?
Нет?
Тогда почему иначе в отношении подвига Девятаева?
Это подвиг или Девятаева, или описанный в книге Девятаева. В отличие от многочисленных таранов, каждый из которых, полагаю, чтят на родине летчиков, угонов самолетов было вроде бы только два (еще Лошаковым). Так что быть справедливыми к другому летчику, никак не затрагивая Девятаева, не получится.
Прошу выбрать, жертвовать героем ради имени или именем ради героя.
Кстати, может получиться так, что жертвовать ничем не придется. Но есть большая разница между фактами проверенно истинными и фактами навязанными в качестве истины.