Помогите, пожалуйста, понять, что здесь заставляет летчика "ржать в голос".

[Ilona]

Во, раз уж вы такой ревностный боец за историческую справедливость в кинематографе, может вам с Михалковым пободаться с его парусами на танках, или с Бондарчуком с чудо Сталинградом...да и еще можно много чего вспомнить. Ила масштаб не ваш?

Nazar, у меня есть одна капля достоверной информации. Всего одна. Но это информация из первых рук.

Я спокойно знала то, что знала, и, как все мы, это знающие, спокойно ожидала, что ДМП просто прекратит активность. Семнадцатого года дед!
Мы не моралисты, и из принципов сдирать со старика регалии не собирались. Пусть себе ходит, выступает, пусть пользуется своими льготами, пусть будет гордостью Мордовии. Какая нам разница, если есть документы, и по ним все рано или поздно станет на свои места?
Не жалко для деда почестей, пусть тешится, в конце концов он тоже пережил много страшного.
Да и полезное дело делает, о самом полете рассказывает. Ну, присочиняет малость, что с того? Зато слушать интересно.
Ему легко рассказывать о себе, а не о другом. Если во время выступления ему задавали неудобные вопросы, происходило что-то некрасивое. Разрыв шаблона со всеми последствиями. В общем, на него просто перестали обращать внимание.
Эта перестройка...
Когда все вопят, что Сталин и Берия ..., это не самое подходящее время доказывать в одном конкретном случае обратное.
Возможно, кто-то подавал запросы и что-то пытался делать, - я не в курсе.

Я не борец по натуре и поводов для борьбы не выискиваю.
Уклоняюсь от конфликтов, насколько это возможно.
В каком-то году, вроде бы в 1994, пришлось увидеть кусочек выступления ДМП по телевизору, и я помню то не слишком сильное отвращение, которое довелось испытать. Не возмущение, а так, легкую брезгливость.
Пенемюнде не упоминалось.
Узедом появляется в статьях и в предисловиях к переизданиям книг одновременно со многими другими фальсификациями истории.
Сам сообразил или проинструктировали? Перестройка, гласность, прежде была секретность. Знаем все эти прибаутки.

Мне не было дела до ДМП. Иной раз, бывало, поговоришь с кем-нибудь на эту тему - и все. И вдруг совсем недавно разговор принял неожиданный характер.

Представьте себе, человек, который знает не меньше меня, вдруг предлагает все забыть.
То есть?!
И тут обнаруживается, что в Интернете выложены документы, сканы подлинников.

Мы всегда были уверены, что правда - в документах. Их будут рассекречивать, и правда выйдет наружу.
И вдруг наши ветераны, живые свидетели, начинают отводить глаза.



" Если на клетке со львом написано, что это попугай, не верь глазам своим"

[Nazar]

1) Кто такие мы? Царь Николай-2?

у меня есть одна капля достоверной информации. Всего одна. Но это информация из первых рук.

Я вам не верю, слишком часто в этой ветке вы врали, путались в своих-же словах, намеренно искажали сказанное/написанное. Либо прикидывались дурой.

Не жалко для деда почестей, пусть тешится

Ты кто такая, что-бы определять что тебе жалко, а что нет, для ветерана войны? Тешется здесь только один человек, правда не понятно зачем.

помню то не слишком сильное отвращение, которое довелось испытать. Не возмущение, а так, легкую брезгливость.

Точно такое-же чувство у меня вызываете вы, только несколько усиленное....

Представьте себе, человек, который знает не меньше меня

Свои обширные знания, вы уже показали в этой ветке.

[Nazar]

Узедом появляется в статьях и в предисловиях к переизданиям книг одновременно со многими другими фальсификациями истории.

Уточните, когда именно. Год, издание, автор..

[Nazar]

Выговорились?

Даже Вы, вроде бы человек (судя по другим темам) объективный, утверждали выше
вы бы не задавали вопросов о происхождении первых ракет, они действительно принадлежат Германии
Откуда это взялось?!

Оттуда, что историю учить надо дамочка. Если говорить о первых ракетах, то они вообще Китаю принадлежат, если говорить о боевом применении, то немцам.

А ГИРД еще в 1933 жидкостную ракету запустил.

Первую жидкостную ракету, запустили американцы в 1926 году, потом немцы в 1931, так что извините, но не были мы в этом вопросе, впереди планеты всей.
Как говорит мой большой друг :"Учите матчасть."
Вы же свои "знания" базируете на разговорах с "специалистами", ветеранами, которые в силу своего возраста, многое не помнят и ненамеренно искажают информацию, попутчиками в метро, бабушками на скамейках и так далее. Вы старайтесь побольше технической и исторической литературы читать, пользы больше будет и глупо выглядеть не будете, затрагивая подобные вопросы, но боюсь вам это не интересно и не надо, у вас совершенно другие цели и задачи.

[Ilona]

Вы старайтесь побольше технической и исторической литературы читать

А смысл?

глупо выглядеть не будете

Это понятно. Кто молча развивается, почти не ошибается.

Выговорились?

Хватит задираться

Если говорить о первых ракетах, то они вообще Китаю принадлежат

Вы удаляетесь от темы на тысячелетия.

у вас совершенно другие цели и задачи.

Если Ваше представление о моих задачах не изменилось, то лучше помолчите, "глупо выглядеть не будете".

Nazar, собеседник Вы мой единственный (с тех пор, как Вы же меня и запихнули в эту курилку), в энный раз прошу не дергать меня за косички, как в пятом классе.
Мне нужна возможность говорить с экспертами.
Я ищу подробности, которые позволят расстаться с одной из версий событий. Желательно - ложной.
А Вы, как и знавшие на мой взгляд подлинную историю, но признавшие матричную, предлагаете мне примириться с версией общепризнанной.
(Чуть было не спросила, сколько Вам заплатили)

Nazar, мне трудно упорствовать. Могли бы Вы ради памяти того, кто для Вас много значит, не ломать меня лишний раз?

Я правильно понимаю, что Вы защищаете имя летчика независимо от ФИО и места рождения, а не конкретно Девятайкина Михаила Петровича?

[Ilona]

В названной книге упоминается остров, куда его перебросили из Заксенхаузена.

Остров, покрытый лесом и болотами, был отрезан от суши широким проливом Балтийского моря. Серое осеннее небо сливалось с бескрайней водяной пустыней, которой, казалось, нет ни конца, ни края. Шел мокрый снег, дул промозглый морской ветер.

И на последней странице

Я рассказал ему кое-что об острове Узедом, о нашем полете, товарищах.

Так что я в очередной раз не права в частности. А в целом - еще вопрос.

В истории другого летчика тоже говорилось про какую-то сильно отделенную территорию, куда летчики в принципе не попадали. Чем не остров?
Похоже, то, что я вчера утверждала про полет непосредственно от Заксенхаузена, неверно.

Книга читается на одном дыхании. Лавры рассказчика у ДМП останутся в любом случае. Он, безусловно, молодец. Рассказать - это ведь тоже большое дело. Я не хочу говорить о нем ничего плохого. Резкие высказывания вызваны тем, что приходится спорить. Хотя о чем тут спорить, если надо всего-навсего выяснить, он писал о себе или о другом как о себе.

[Ilona]

Уточните, когда именно. Год, издание, автор..

Не сейчас, ладно? Нет времени на библиотеку.
Но в сети вот только что нашла копию Полет к солнцу, датированную 1972 годом. В предисловии Пенемюнде уже упоминается (в тексте - нет). В ранних изданиях такого предисловия не помню. И в издании 1972 года проверю, есть ли оно на самом деле, прежде чем откажусь от уверенности, что это появилось в 90-х.

Я вам не верю, слишком часто в этой ветке вы врали, путались в своих-же словах, намеренно искажали сказанное/написанное. Либо прикидывались дурой.

Уважаемый, мне не надо прикидываться дурой, ибо только дура может идти наперекор мощнейшему бизнесу, построенному на имени ДМП.
Особенно теперь, когда это уже политика.

Насчет лжи. У меня и у Вас могут не совпадать понятия и уж точно не совпадает жизненный опыт. Прошу воздержаться от таких обвинений и постараться понять, что наше несходство сильно влияет на взаимопонимание.

А что путаюсь в своих словах, так я же не дятел долбить одно и то же. Сказала так, сказала иначе. Я говорю об одном и том же, но по-разному. Да, это может казаться путаницей.
Особенно в тех случаях, когда Вы требуете от меня объём работы целого НИИ и одновременно соблюдения бухгалтерской точности в каждом пустяке. Я не против Ваших требований, попустительство до добра не доведет. Прошу лишь не грубить.

[Nazar]

Но в сети вот только что нашла копию Полет к солнцу, датированную 1972 годом. В предисловии Пенемюнде уже упоминается (в тексте - нет). В ранних изданиях такого предисловия не помню. И в издании 1972 года проверю, есть ли оно на самом деле, прежде чем откажусь от уверенности, что это появилось в 90-х.

Вы нашли копию, а у меня дома оригинал лежит. и Узедом там упоминается.

У меня и у Вас могут не совпадать понятия и уж точно не совпадает жизненный опыт. Прошу воздержаться от таких обвинений

Я несколько раз вам указывал на вашу ложь и искажение фактов, что с моей точки зрения - одно и тоже.

с тех пор, как Вы же меня и запихнули в эту курилку

Я не отправлял вашу тему в курилку, вы что-то путаете и опять искажаете факты...

Могли бы Вы ради памяти того, кто для Вас много значит, не ломать меня лишний раз?

Конечно, если вы перенесете свои сенсационные расследования в другое место.

Я правильно понимаю, что Вы защищаете имя летчика независимо от ФИО и места рождения, а не конкретно Девятайкина Михаила Петровича?

Нет не правильно, в данном случае я защищаю именно его имя, так-же как готов защищать имя Гастелло, несмотря на появление очередных "сенсационных" расследований, направленных на то, что таран на самом деле совершил Маслов, а Гастелло самозванец и героя из него Агитпроп сделал. Для меня герои оба, а кто из обоих погибших летчиков на колонну упал, Маслов, Гастелло, оба, или вообще третий, неизвестный летчик, лично мне не важно.

[Ilona]

Вы нашли копию, а у меня дома оригинал лежит и Узедом там упоминается.

Обратите внимание на то, как сильно сэкономлены усилия: мне не пришлось ехать невесть куда за книгой, потому что Вы заговорили на уровне информации, а не обвинений.

Я несколько раз вам указывал на вашу ложь и искажение фактов, что с моей точки зрения - одно и тоже.

Вот в том-то и дело, что Вам разное разному - одинаково. Но это не страшно. Где я расплываюсь и запутываюсь, там Вы идете прямым курсом.
Как только перестанете обрушивать на меня шквальный огонь своих эмоций, может сложиться вполне содержательный разговор. Надеюсь, этот прогноз сбудется.

Я не отправлял вашу тему в курилку, вы что-то путаете и опять искажаете факты...

Не искажаю. Если у меня сложилось о чем-то неправильное представление, то, значит, у меня неполный набор фактов.

Конечно, если вы перенесете свои сенсационные расследования в другое место.

Сенсационные расследования - это так же мимо, как и про кровавую гэбню. А может быть Вы меня все-таки поймете, а?

Нет не правильно, в данном случае я защищаю именно его имя, так-же как готов защищать имя Гастелло, несмотря на появление очередных "сенсационных" расследований, направленных на то, что таран на самом деле совершил Маслов, а Гастелло самозванец и героя из него Агитпроп сделал. Для меня герои оба, а кто из обоих погибших летчиков на колонну упал, Маслов, Гастелло, оба, или вообще третий, неизвестный летчик, лично мне не важно.

Человек, который погиб, не может быть назван самозванцем по отношению к тому событию, в котором он погиб.
Мне нравится Ваша позиция. Но достоин ли Маслов тех же почестей, что и Гастелло?
Допустимо ли его забыть на том основании, что место в истории уже занято?
Жертвовать истиной ради целостности мифа допустимо?

Мне больше нравится другой вариант: истина выясняется и становится комментарием к уже существующей истории.
Подвиг Гастелло. Маслов совершил подвиг Гастелло. Это название полутысячи таранов.
Что Вы имеете против того, чтобы в Реутове чтили память Григория Реутова?
Запрещается на том основании, что был Гастелло?
Нет?
Тогда почему иначе в отношении подвига Девятаева?
Это подвиг или Девятаева, или описанный в книге Девятаева. В отличие от многочисленных таранов, каждый из которых, полагаю, чтят на родине летчиков, угонов самолетов было вроде бы только два (еще Лошаковым). Так что быть справедливыми к другому летчику, никак не затрагивая Девятаева, не получится.
Прошу выбрать, жертвовать героем ради имени или именем ради героя.
Кстати, может получиться так, что жертвовать ничем не придется. Но есть большая разница между фактами проверенно истинными и фактами навязанными в качестве истины.

[Nazar]

Обратите внимание на то, как сильно сэкономлены усилия: мне не пришлось ехать невесть куда за книгой, потому что Вы заговорили на уровне информации, а не обвинений.

Действительно, я еще три месяца назад говорил вам, что у меня эта книга есть, но что это меняет?

[Казанец]

А у меня тоже есть книга. Первое издание "Побег из ада" с афтографом автора, адресованным, конечно, не мне, а моей матери. Только вот где эта маленькая книжечка - даже не представляю. Никогда бы не подумал, что для кого-то вопрос об этом событии вдруг, спустя столько лет, может приобрести такую важность, и о самом Девятаеве в детстве столько слышал от матери, что собственно книжечку, будучи уже взрослым, пробежал мельком, и с тех пор не открыл ни разу. Где она сейчас, даже не знаю.