Показано с 1 по 20 из 130
Like Tree5Likes

Тема: Соотношения массы пустого самолета, нормальной взлетной массы

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Встречный пример такого же уровня достоверности :)

    Су-27, вес пустого 16380 кг, вес топлива 9400 кг, вес нагрузки на фото:
    32 х 250 кг = 8000 кг, 2 Р-73 х 105 кг = 210 кг, таким образом вес нагрузки 8210 кг. (заявлено 5270 кг)

    Исходя из данной фотографии получаем взлетный вес 16380 + 9400 + 8210 + 100 = 35210 кг
    35210 : 16380 = 2.1

    250_1.jpg
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  2. #2
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Я в последний раз развеиваю эти домыслы.
    Максимальная боевая нагрузка бомбардировщика на базе F-111 - FB-111A 24 бомбы типов M-117A1 (340 кг), CBU-24 (363 кг), CBU-52B/B (356 кг), а это 8712 кг - предел мечтаний.

    111.jpg

    Максимальный взлётный вес 50188 кг, вес пустого 21537 кг, реальный боевой вес 31924 кг

    Потому как "или шашечки или ехать". Читайте мою подпись, она специально для таких как вы ;)
    Последний раз редактировалось paralay; 25.06.2013 в 22:45.
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  3. #3
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Я в последний раз развеиваю эти домыслы.
    Максимальная боевая нагрузка бомбардировщика на базе F-111 - FB-111A 24 бомбы типов M-117A1 (340 кг), CBU-24 (363 кг), CBU-52B/B (356 кг), а это 8712 кг - предел мечтаний.

    Максимальный взлётный вес 50188 кг, вес пустого 21537 кг, реальный боевой вес 31924 кг
    Те данные, что я привел относятся к F-111F, а не к F-111A.


    В снимке в котором вы привели нет ничего о массе пустого самолета и о максимальной взлетной массе.

    В англоязычной вики есть следующее:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Genera...ller_p32-8-154

    The variant had a maximum takeoff weight of 92,500 lb (42,000 kg) and an empty weight of 45,200 lb (20,500 kg).
    Т.е. вес пустого 20500 кг, а максимальная взлетная масса 42000 кг.

    Также в статье говориться, что у F-111F был другой, более мощный двигатель.

  4. #4
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rst Посмотреть сообщение
    Те данные, что я привел относятся к F-111F, а не к F-111A.
    О достижениях и проблемах Ф-111 можно почитать тут: F-111
    В самом низу хорошая статья о двигателе это самолёта
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  5. #5
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    С Су-24 как раз всё ясно, у него одноконтурные двигатели.
    Т.е. на Ф-111 были экономичнее двигатели?

    Когда у СССР появились двигатели сравнимые с двигателями Ф-111?

    А по остальному открываем РЛЭ Ф-111 и сравниваем реальное положение дел с рекламным ;)
    Где его ( РЛЭ) можно открыть?

    Какие реальные характеристики Ф-111?

    Исходя из данной фотографии получаем взлетный вес 16380 + 9400 + 8210 + 100 = 35210 кг
    35210 : 16380 = 2.1
    Почему вы думаете, что у самолета на фотографии баки полностью заполнены?

    И если баки заполнены тогда на официальных сайтах приводят другие цифры?

    Ведь су-27 и его производные продаются за рубеж и тут важна реклама.

  6. #6
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Т.е. на Ф-111 были экономичнее двигатели?
    Когда у СССР появились двигатели сравнимые с двигателями Ф-111?
    Конечно экономичнее, для примера одноконтурный АЛ-21Ф - 0.78 кг/кгс*ч, двухконтурный АЛ-31Ф - 0.67 кг/кгс*ч, разница 16.4% для одного двигателя. Почему Люлька не рискнул делать сразу двухконтурный я не знаю, возможности уже были.

    Где его ( РЛЭ) можно открыть?
    https://www.google.ru/search?q=f_111...hrome&ie=UTF-8

    Почему вы думаете, что у самолета на фотографии баки полностью заполнены?
    Почему вы думаете, что боевая нагрузка Су-24 и Су-34 одинакова, хотя взлётный вес одного 39570 кг, а другого 44360 кг? Я в данном случае ничего не думаю, я также как вы беру то, что лежит на виду и декларирую это на "голубом глазу" как непререкаемую истину.

    И если баки заполнены тогда на официальных сайтах приводят другие цифры?
    Ведь су-27 и его производные продаются за рубеж и тут важна реклама.
    У меня складывается впечатление, что вы не сталкиваетесь с рекламой в своей обычной жизни. Вам не доводилось бегать в магазин или автосалон поддавшись на рекламный слоган о гигантских скидках?
    Я вопросами развенчания мифов о чудо-технике занимаюсь не первый год, вы не первый и к сожалению не последний. У вас не возникло бы подобных вопросов если бы вы сразу обратились к документам, благо многие из них уже доступны.
    Отечественные популярные источники, как правило, честнее. Хотя тоже бывают перлы, к примеру максимальная скорость Су-24 не превышает М=1.35 - 1.7, но везде указано 2100 км/ч, а это М=2.0.
    Западные же, а особенно американские рекламируют очень просто, из каждой группы данных выбирают лучшие, то что они одновременно не достижимы никого не волнует. Отсюда ЭПР Ф-22 и Ф-35 в 0.0000...1 м2, отсюда максимальная скорость Ф-15Е в 2660 км/ч, хотя в РЛЭ ясно указано для Ф-15C/D М=2.3, время полёта на этой скорости не более одной минуты (Су-27 2500 км/ч, время полёта 5 минут). Максимальная же скорость Ф-15Е вообще 1900 км/ч.
    Хочешь знать истину - ищи в глубине, на виду только шлак ;)
    AndyK likes this.
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  7. #7
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    У меня складывается впечатление, что вы не сталкиваетесь с рекламой в своей обычной жизни. Вам не доводилось бегать в магазин или автосалон поддавшись на рекламный слоган о гигантских скидках?
    Сталкивался и каждый день сталкиваюсь.
    Именно поэтому меня и удивляет, почему российские ( советские ) авиа-производители не прибегают/ не прибегали к такой же рекламе, что и американские авиационные фирмы.

    У вас не возникло бы подобных вопросов если бы вы сразу обратились к документам, благо многие из них уже доступны.
    Где?

    И с документами нужно разбираться, а я не специалист.

    хотя в РЛЭ ясно указано для Ф-15C/D М=2.3
    Видел на англоязычном сайте, что 2650 км/ч это для очень благоприятных погодных условий ( соответствующие влажность и температура) и на большой высоте.

    Рекорд же у максимально облегченного ф-15 был 3050 км/час.

    Рекорд скорости максимально облегченного су-27 мне в сети найти не удалось.

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,667

    По умолчанию

    А США война долго бы не длилась.
    Все были уверены, что Первая Мировая продлится недолго 3-4 месяца, это было обоснованно и почти произошло.

    Когда началась Гражданская война в США рекрутов набирали на 3 месяца.

    План Барбаросса отводил на победу недель 8.

    Итд, итп


    БАМ строили для доступа к месторождениям полезных ископаемых и для гражданского сообщения.
    Нужна была постоянная связь с Дальним Востоком.
    бла, бла в мое время говорили почти открыто: ТранСиб близко к границе и может быть перерезан, БАМ - его дублер чтобы поддержать Дальний Восток пока будут отражать атаки в районе ТранСиба.


    Почему же сейчас США ( и не только) все больше и больше применяют беспилотники для устранения не то, что групп людей - отдельных командиров?
    Так это же беспилотники они дешевые, их не жалко, обнаружить не так просто, как кажется. Потом одно дело уничтожить авторитетного командира копеечным беспилотником , другое гонять самолет стоимостью в десятки миллионов долларов, чтобы уничтожить отделение боевиков.

    И притом причем здесь ПТБ? Короче - последний раз говорю если самолет может брать до 5 ПТБ в реальных боевых условиях он возьмет 2, если до 3 то скорее всего один, примите это как факт.
    Последний раз редактировалось lindr; 26.06.2013 в 01:00.

  9. #9
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Из этой же серии М=2.42 для Ф-22. :Р
    Одно дело рекорд, другое - реальная боевая жизнь. Кстати где он отмечен, опять верьте и достигните нирваны?

    Вот тут свеженькое разоблачение очередной американской лжи: Явные сплетни и фальсификации • Форум "Стелс машины"
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  10. #10
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rst Посмотреть сообщение
    Рекорд скорости максимально облегченного су-27 мне в сети найти не удалось.
    Удивительная беспомощность...

    На МАКС-2005 установлено два рекорда скорости на СУ-27 — Российская газета

    Сухой П-42

  11. #11
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию


    В этих статьях ничего нет о максимальной скорости.

  12. #12
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rst Посмотреть сообщение
    В этих статьях ничего нет о максимальной скорости.
    Имеющий очи, да увидит!
    Цитирую:
    "...Рекорд скорости по замкнутому маршруту в подклассе С-1-G (самолеты во взлетным весом 20-25 тонн) установил пилот - заслуженный летчик испытатель Анатолий Квочур.
    "На маршруте 1000 километров была установлена скорость 1644 километра в час, ранее в сентябре 1995 года прежний рекорд скорости 993,16 километров в час установил на самолете Мак Доннел RF-4С пилот Ч.Хенсон", - сказал автор рекорда Анатолий Квочур....."
    На МАКС-2005 установлено два рекорда скорости на СУ-27 — Российская газета

    Поясню для плохо видящего дилетанта: "рекорд скорости" - это максимальная скорость летательного аппарата в определенных условиях. "Рекорд скорости на 1000 км маршруте 1644 км/ч" - означает, что специально подготовленный Су-27 пролетел 1000 км со максимально возможной скоростью в 1644 км/ч. И это вы почему-то не увидели????

    Для истребителя этот показатель во много крат важнее высосанного из среднего пальца правой руки отношения веса пустого/максимальный взлетный, т.к. этот показатель характеризует возможность Су-27 к длительным сверхзвуковым полетам, что ныне рассматривается как важная характеристика истребителей 5-го поколения.


    Ну и в заключение, т.к. "вечер совсем перестал быть томным", про ПТБ.
    Рассказ летчика 234 гиап, посетившего на Су-27 США, из этой вот книжки: http://forums.airforce.ru/literatura...ga-o-234-giap/

    Полковник Басов Владимир Павлович: "... На следующий день (11 июня 1992 года) мы взяли курс на США с промежуточной посадкой на аэродроме Анкоридж на Аляске. Не успели мы пересечь границу, как к нам подлетели американские истребители F-15 «Игл», встали в «почетное сопровождение» и сопроводили до Анкориджа, где мы, перед тем как совершить посадку, сделали несколько фигур.

    Переночевав на Аляске, мы взлетели и пошли на Портленд (штат Орегон), расстояние до которого составляло порядка 2600 км. От Аляски до Портленда нас опять сопровождали американские F-15 «Игл», обвешанные подвесными топливными баками. Американцы, по предварительной договоренности, шли впереди нас. Пройдя значительную часть маршрута, F-15 стали увеличивать скорость, которая для нас была не выгодной с точки зрения расхода топлива. Тем не менее, мы тоже увеличили скорость и не отставали от американцев, которые подойдя к Портленду, сразу запросились на посадку и сели. А у нас оставалось еще достаточно топлива, и мы выполнили несколько фигур, перед тем как приземлиться на аэродроме назначения..."

    К этому следует добавить, что Су-27 "Русских витязей" осуществляли перелет в США без ПТБ!!!!!
    Последний раз редактировалось Mig; 26.06.2013 в 15:52.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •